Во-первых, разума у рыб нет. Это вам не лошади, не собаки.
А вот это меня убивает наповал.) Откуда такая уверенность?
Да просто сравни поведение курицы или рыбы с поведением лошади или собаки. Собаки, дельфины, лошади, кошки ведут себя куда более осознанно и интелектуальное развитие у них гораздо выше. Никто не говорит, какой-то свой разум у рыб есть, но они во-первых не такие умные, как те же собаки, дельфины и т.п. (доказано) а во-вторых равнять разум рыб с разумом людей - это очень странно.
мираж писала: В животной пище незаменимые аминокислоты.
мираж, Вы хоть в состоянии объяснить, что значит слово "незаменимые" по отношению к аминокислотам и объяснить, в чём же их незаменимость? :)
Если Вы не в состоянии этого сделать, то как можете говорить о вегетарианстве, если не разбираетесь в основных вопросах? :)
мираж писала: Во-первых, разума у рыб нет.
По меньшей мере, рыбы способны к обучению, а это уже о многом говорит. То есть, они способны усваивать новую информацию и применять её в жизни, а это работа мозга, если я не ошибаюсь. Рыбы из всех животных наиболее отдалены от нас, и поэтому мы готовы делать о них такие неутешительные выводы... Но, к примеру, посмотрим на птиц, они тоже от нас сильно отличаются, а некоторые участки (отделы) мозга у них отсутствуют, если их сравнивать с млекопитающими. Но по интеллекту некоторые птицы могут обгонять многих из млекопитающих, в том числе собак и свиней (которые получше собак, между прочим, могут проявлять свои интеллектуальные способности), решать логические задачи на уровне трёх-четырёх летнего ребёнка. Так выходит, развитость мозга не говорит о его потенциальных возможностях. :)
[...]
мираж писала: И еще: видела фото, где браконьеры якобы убили дельфинов и везут их в лодке. Я категорически против убийств разумных существ но это фото меня возмутило: полная брехня! Вся лодка в кровищи, а на дельфинах не единой царапинки! Как их убили, интересно??? Хотя бы пририсовали бы раны, чтобы не позориться.
А хотите, чтобы я Вам видео скинул с которого, скорей всего, и делали фотографии? =О_о= Сомнений после просмотра у Вас не останется, гарантирую... Вот только для психики такое тяжело смотреть...
мираж писала: Насчет якобы здорового вида кошек - это НИЧЕГО не говорит.
Недавно вышла книга, жаль названия не вспомню, полностью посвящённая переводу домашних животных (должно быть кошек и собак) на вегетарианское питание. Быть может Вам не помешает её почитать? :) Если так, я разыщу её для Вас, или хотя бы найду как она называется. Знаю, что её можно купить в России в бумажном переплёте. =)
Кстати, задумайтесь, если облигатных хищников без последствий можно перевести на веганство, то что уже говорить о людях, которые по своей физиологии ближе всего к растительноядному (как неприятно бы Вам не было бы осознавать это) =^_~=
Экко писал: если облигатных хищников без последствий можно перевести на веганство, то что уже говорить о людях, которые по своей физиологии ближе всего к растительноядному
мираж, видимо, я все-таки написала совсем непонятно. Или не все умеют читать.
Собаки, дельфины, лошади, кошки ведут себя куда более осознанно и интеллектуальное развитие у них гораздо выше.
Более осознанно с точки зрения пользы для человека. В силу особенностей интеллекта рыбы не способны решать задачи, которые ценны с точки зрения человека. Следовательно, возможности его, интеллекта, человек оценить не в состоянии.
какой-то свой разум у рыб есть, но они во-первых не такие умные, как те же собаки, дельфины и т.п. (доказано)
Кем доказано? Каким образом? Как можно вообще доказать в этой сфере что-нибудь, не проникнув в сознание рыбы (не побыв, например, рыбой самому)? (: Можно только делать научные предположения.
а во-вторых равнять разум рыб с разумом людей - это очень странно.
Да никто и не равняет! Только хочу объяснить, что их не только равнять, но и сравнивать вообще нельзя, потому что плоскости, скажем так, разные.
Недавно вышла книга, жаль названия не вспомню, полностью посвящённая переводу домашних животных (должно быть кошек и собак) на вегетарианское питание. Быть может Вам не помешает её почитать? :) Если так, я разыщу её для Вас, или хотя бы найду как она называется. Знаю, что её можно купить в России в бумажном переплёте. =)
Дать википедию почитать, которую не от фоонаря, а знающие люди писали? К тому же перевести животных на веганство навозможно, так как они все равно найдут и слопают какую-нибудь мышь.
Экко писал:
мираж писала: В животной пище незаменимые аминокислоты.
мираж, Вы хоть в состоянии объяснить, что значит слово "незаменимые" по отношению к аминокислотам и объяснить, в чём же их незаменимость? :)
"незаменимые" значит, что их нет не в животной пище. Некоторые витамины, к примеру. Я не говорю что надо есть только мясо - слишком много это тоже вредно - но хотя бы иногда белковую пищу надо есть.
И где вы видели обучаемых рыб? Дрессировке они вообще не поддаются.
Да, некоторые птицы умнее, вороны или попугаи к примеру. с этим я не спорю.
Может быть и по-настоящему все это с дельфинами было. Просто удивило, что на них вообще нет ран на фотках. Вот убийство дельфинов это и есть жестокость, нам нат необходимости это делать да еще и таким жестоким способом. Я также пртв убийства китов (за исключением некотрых северных народов, которые только мясом китов и живут).
мираж писала: "незаменимые" значит, что их нет не в животной пище.
Вы не правы. Вопрос был, что значит слово "незаменимые" по отношению к аминокислотам, но Вы не смогли на него дать ответ. А как Вы понимаете, некомпетентный человек вряд ли скажет что-то дельное...
мираж писала: И где вы видели обучаемых рыб?
Рекомендую больше смотреть документального кино. Именно обучали рыб. Так как не получив нужных навыков по выживанию они (те рыбы, которых исследовали) были не способны к самостоятельной жизни. Фильм затрагивал вопрос, почему среди рыб выращенных в неволе и отпущенных на свободу так высока смертность. Потом некоторым рыбам (молодняку) показывали фильм, где их дикий сородич сам себе добывал пропитание (червячков всяких), и проверяли результат. Как Вы уже поняли, результат был положительным =)
Маман вегетарианит уже 17 лет. Разницы между ней и другими людьми никакой - уровень усталости, здоровья и стрессоустойчовости одинаковый. Где смысл и польза вегетарианства, кроме чисто личного "жалко зверя" - хз.
И сыр она почему-то кушает, хотя там очень часто же используются продукты животного происхождения ( сычуг/сычужный фермент).
K.N., во первых не во всём сыре это раз,надо состав смотреть.Есть сыр в который его не добавляют. А так же шоколад например с буковкой Е, может делаться из животных жиров а может из соевых.
Твоя мама может быть как раз тот сыр ест, где нету того что из желудков телят добывают.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
K.N., ну вообще одно дело веганы другое вегетарианцы.Если не путаю веганы едят всё исключительно растительного происхождения, а вегетарианцы только мясо не едят и всё в чём оно содержится. Если не путаю.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
"незаменимые" значит, что их нет не в животной пище.
Вы не правы. Вопрос был, что значит слово "незаменимые" по отношению к аминокислотам, но Вы не смогли на него дать ответ. А как Вы понимаете, некомпетентный человек вряд ли скажет что-то дельное...
По отношению ко всему, в том числе и к аминокислотам. Если вас интересует, что это такое - википедия в помощь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B и еще раз повторяю: без мяса не обходятся даже травоядные. Для подтверждения моих слов можете поискать в интернете информацию о лошадях, северных оленях и т.п.
Не спорю насчет рыб, может быть. Хотя фосфор, содержащийся в них еще нужнее чем белок, так что отказываться от рыбы тоже нельзя.
Ладно, хрен с ней, с интеллектуальностью. Все равно животные все чувствуют, будь он кролик или собака. Но ведь растения тоже все чувствуют, у них тоже есть своя нервная система! Получается, единственная еда, которую мы едим и не причиняем никому боль - фрукты. думаю, никто больше недели на одних фруктах не просидит...
И не забывайте, какой вред мы наносим природе используя синтетические волокна.
Боже, они все еще и отличаются? *заглянула на вики и лурки* Правда не вижу особой разницы энивей. Вот с сыроедами - уже чувствуется.
Экко, подпись у вас конечно... я перехожу на растительное только по причинам того, что оно полезнее и эффективнее(бтв мой отказ от мяса количество убитых всё равно не изменит), при этом по желанию и без заставлений.. я не истинно сильный человек, да? D%
[Добавлено 08.10.2010 16:57:40]:
думаю, никто больше недели на одних фруктах не просидит
мираж, если организм n лет сидел на другом рационе - то конечно не наешься. Это надо обратно n месяцев/лет к фруктам постепенно привыкать и еще хз получится ли.
мираж, по ссылке ничего не объясняется, почему незаменимые аминокислоты названы именно так :)
А названы они так не потому, что присутствуют только в каком-то одном виде продуктов, а потому, что наш организм не в состоянии сам их синтезировать и должен получать их с пищей. Я уже писал о том, что любой, повторю, любой белок, будь то растительного происхождения или животного, содержит в себе весь перечень аминокислот, в том числе и незаменимых. И разница растительных белков с животными заключается в сбалансированности тех или иных аминокислот в их составе. И хватит уже говорить про незаменимость мяса... Так как яйца и молоко также относятся к животным белкам, и если сомневаешься, что полное отсутствие животного белка в рационе не принесёт вреда, то можно ограничиться молоком или яйцами.
[...]
K.N., Вы цитату поняли не совсем так :) Там рассматривается конкретно случай жалости к животным, но не говорится, что других случаев, когда человека можно назвать "истинно сильным" не существует...
K.N. писала: Вот с сыроедами - уже чувствуется.
Самое жёсткое на сколько я знаю - это фруктомоноеды Х) Далее только праноеды идут ХD
[...]
K.N. писала: Где смысл и польза вегетарианства, кроме чисто личного "жалко зверя" - хз.
Не знаю, я лично не из-за здоровья веганом становился.
Хотя некоторые отмечают какие-то улучшения после перехода на вегетарианство... Часто отмечается ясность мыслей и лёгкость движений... На своём опыте я за собой такого не заметил... Может из-за плавного перехода?
Экко, я думаю как раз таки тем кто вегетарианцами хочет стать без плавного перехода никак.Это так же как и бросить курить или пить.
У меня вот было такое.Вот в городе ела одну еду, приехала в деревню, там такого нет и желудок пару дней еду ту вообще не воспринимал, потому что резко менять рацион может быть опасно.Так же как и когда животное кормишь, скажем ту же черепашку, она всё время ела одуванчики, и раз - капуста.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Экко писал: Там рассматривается конкретно случай жалости к животным, но не говорится, что других случаев
ну он какой-то слишком конкретный-радикальный %/ выглядит именно как будто других случаев и нет.
Экко писал: Самое жёсткое на сколько я знаю - это фруктомоноеды Х) Далее только праноеды идут ХD
Или солнцееды %3
Экко писал: Хотя некоторые отмечают какие-то улучшения после перехода на вегетарианство... Часто отмечается ясность мыслей и лёгкость движений... На своём опыте я за собой такого не заметил... Может из-за плавного перехода?
У меня даже при очень плавном переходе и несильной смене рациона за полгода существенные изменения %/ Но я вообще на частичное сыроедение перейти пыталась, это поядренее штука, и действует соответственно сильнее.
Экко писал: Rinalika aka Rinaki, это наверное индивидуально, так как много случаев, когда вегетарианцами становились сразу без всякого перехода
Еще бы, общий рацион-то для желудка остается вполне прежним - супчики, второе, жареное, вареное. А при резком переходе на сырое (даже с облегчающими коктейлями и проростками) можно и загнуться с непривычки.
Экко писал: мираж, допустим, растения тоже чувствуют боль, но что Вы предлагаете? :)
переходить в солнцееды, они вроде точно никого не "убивают" x)
Праноеды и солнцееды - это одни и те же люди, только мне их удобней праноедами называть :) Прана - это что-то типа чистой энергии Х)
K.N. писала: У меня даже при очень плавном переходе и несильной смене рациона за полгода существенные изменения %/ Но я вообще на частичное сыроедение перейти пыталась, это поядренее штука, и действует соответственно сильнее.
Похвально :) Зачем, позвольте спросить, Вы хотели стать сыроедкой? :)
K.N. писала: переходить в солнцееды, они вроде точно никого не "убивают" x)
Эти то да ХD Но я хотел услышать, чтобы предложила бы сама Мираж :)
[Добавлено 12.10.2010 04:22:32]:
K.N. писала: бтв мой отказ от мяса количество убитых всё равно не изменит
Я, кстати, другого мнения. :) Закон рынка, если что-то стало менее востребовано, то и производство падает...
