Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | ..126 ][>>>]

Автор Сообщение
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

26.10.2007 20:36
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Enzo писал:
Да и они же вливают миллионы в нашу эконмоику, так что зависемость больше чем ты думаешь

Европа?Вливает?Не может быть или мне кажется что ничего неизменилось,Европа наверное вливает в газопровод и в политиков а стране и народу ноль?


Enzo писал:
Техническое отставание нашей промышленности от развитых стран поставило нас в зависимость от них.

какой промышленности?

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

26.10.2007 20:40
Инфо | web | цитировать | линк
На сегодняшний день Китаай это единственная страна в мире( кроме ЕС) способная экономически подавить США...
Ты очень, Очень преувеличиваешь возможности Китая и ЕС :) Их экономическое влияние несоизмеримо меньше влияния США и стран идущих в их форватере.

 
 
 
Трям-тарарам!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

26.10.2007 20:50
Инфо | icq | цитировать | линк

Sacreds писал:
народу ноль?

Народу рабочие места на заводах, вообще то ...


Sacreds писал:
какой промышленности?


Обсалютно всей. Устаревшие оборудование, как физически так и морально, поэтмоу приходиться покупать за рубежом.


Wizzer писал:
Очень преувеличиваешь возможности Китая и ЕС

Я имел ввиду влияние Китая на США, ведь Американцы до сих пор немогут заставить Китай отпусть Юань, да и как только американцы пригрозили бойкотом олимпиады, китайцы прегрозили Американцам их облигациями :)

Да и тебе наврено известно что эконсмическая мощь Евросюза намного больше чем у США и Китая, но вот в политке Европа зависима от США.

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

26.10.2007 20:57
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Enzo писал:
Народу рабочие места на заводах, вообще то ...

Не смеши в России безработица(естественно русского населения а не мигрантов и т.п.


Enzo писал:
Обсалютно всей. Устаревшие оборудование, как физически так и морально, поэтмоу приходиться покупать за рубежом.

А военная промышленность?явно мы своё делаем ибо лучше,2-ых Химическая промышленность у нас на высоком уровне,жаль что она не используется так как надо,во 3-их сельхоз промышленость мы тут тоже ничего не покупаем,Ну вот со здравоохранением у нас проблемы.

Enzo писал:
Да и тебе наврено известно что экономическая мощь Евросюза намного больше чем у США и Китая, но вот в политке Европа зависима от США.

Бугага!Ничего смешного я ещё не слышал,что бы Европа была сильнее чем Америка!Да если в Европе(В Берлине и Амстердаме)находится по Полку американских солдат,если они строют противорокетные установки,в то время как китай только учится Военным действиям

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

26.10.2007 21:03
Инфо | icq | цитировать | линк

Sacreds писал:
Не смеши в России безработица

Угу скоро Тойота и Gm свои заводы запустят по моему несколько тысяч сотрудников будет рабоать...

Да и как нестранно для тебя эт опрозвучит, безработица это хорошо, только в небольших количествах и при развитых правсоюзах...


Sacreds писал:
2-ых Химическая промышленность у нас на высоком уровне

Угу бензин выще92го за границей закупаем больше в несколько раз чем сами производим, хорошо развита!


Sacreds писал:
о 3-их сельхоз промышленость мы тут тоже ничего не покупаем


просто у хозяйств на импортную технику денег нет, а так я думаю каждый фермер хотял бы себе заполучить Нью Холанд....

Да и импорт с/х продукции идёт из Турции... и не только


Sacreds писал:
Ничего смешного я ещё не слышал,что бы Европа была сильнее чем Америк


сложи ВВП стран Евросоюза, или хотябы сопоставь копитал крупнейших компаний, я тебя уверяю США отстаёт.

Да и курс Евро говорит сам за себя,)



Sacreds писал:
если они строют противорокетные установки




Enzo писал:
но вот в политке Европа зависима от США.

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

26.10.2007 21:09
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Enzo писал:
просто у хозяйств на импортную технику денег нет, а так я думаю каждый фермер хотял бы себе заполучить Нью Холанд....

наши лучше,если хочешь знать в этом году поляки и венгры закупили 500 штук новых Российских уборочных машин.


Enzo писал:
Да и как нестранно для тебя эт опрозвучит, безработица это хорошо, только в небольших количествах и при развитых правсоюзах...

нигде и никогда несчиталась безработица хорошим признаком

Enzo писал:
Да и импорт с/х продукции идёт из Турции... и не только

то что из Турции идёт я есть небуду,я там был и видел в порниках их, что к каждому помидору какието нитки проводящие жидкость ведут,нитратами нас кормят

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

26.10.2007 21:14
Инфо | icq | цитировать | линк

Sacreds писал:
наши лучше,если хочешь знать в этом году поляки и венгры закупили 500 штук новых Российских уборочных машин.


Я верю своим глазам, т очто я увидел в этом году, это то что наша с\х техника рядом с импортной и рядом не стояла.

Ты видел какие условиЯ работы в Руских комбайнах? это ад какойто посравнению с звукоизолированной кабиной Голанца +там есть кондиционер и радио :)

Sacreds писал:
нигде и никогда несчиталась безработица хорошим признаком


Повышение безработицы связано с повышение зарплаты вообщето...
В эконмоике безработица должна быть.

потмоу что работтодатель хочет иметь у себя толкьо хорошие кадры а плохие никому не нужны...

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

26.10.2007 21:24
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Enzo писал:
Я верю своим глазам, т очто я увидел в этом году, это то что наша с\х техника рядом с импортной и рядом не стояла.

На ВВЦ ты точно не был,чую своим носом нет,вот там и закупали...


Enzo писал:
Повышение безработицы связано с повышение зарплаты вообщето...
В эконмоике безработица должна быть.

Ты хочешь чтоб стало больше бомжей?безработица раньше появлялась с автоматизацией фабрик,заводов и т.д.но В СССР они могли БЕСПЛАТНО обучится помочь,встать на ноги поступали на биржу труда ,а за Туниядство сажали на целый год в тюрьму

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

26.10.2007 21:33
Инфо | icq | цитировать | линк

Sacreds писал:
На ВВЦ ты точно не был,чую своим носом нет,вот там и закупали...


Да хоть Зимбабве их будет закупать, я думаю ты небыл на поляк в с\х районах России, и не видел как наши комбайны просто напросто убивают часть урожая, а ещё часть рассыпаетсья по дорге на элеватор.
Как обочины засыпаны зерном,красивая такая картинка...

Sacreds,
В рыночной конкрунтной экономике безработица обязательна, а хорошо это видно на примере несовершенной конкуренции, вот возьмём к примеру предприятие на нём работает 100 рабочих получают к примеру 10ть рублей, есть правсюз, он недоволен и хочет увеличить зарплату до 20 рублей, работодатель соглашаетсья и увеличивает зарплату, но чтоб сократить издержки он увольняет тех сотрудников у каторых низкая производительность труда, тем самым тот кто хорошо работает тот и получает больше а тот кто плохо-тот не работает...


Sacreds писал:
езработица раньше появлялась с автоматизацией фабрик,заводов

Заблуждаешься.


Sacreds писал:
а за Туниядство сажали на целый год в тюрьму

Ты считаешь правельным? это право человека на самоопределения, работать ему или нет.


Sacreds писал:
В СССР они могли БЕСПЛАТНО обучится помочь,встать на ноги поступали на биржу труда


Биржи труда в СССР небыло, сразу по распределению направляли.
Да, образование было бесплатно, но тот кто работал за троих получал практически так же как и тот кто ели ели свою норму выполнял, это справедливо? :)

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

26.10.2007 21:42
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Enzo писал:
и не видел как наши комбайны просто напросто убивают часть урожая, а ещё часть рассыпаетсья по дорге на элеватор.
Как обочины засыпаны зерном,красивая такая картинка...

ну этого я не видел,мой второй город Воронеж,и все новинки могу просматревать только с этими..

Enzo писал:
Заблуждаешься.

кто и заблуждается так это ты,хочу услышать МНЕНИЯ других Пользователей,о Безработице как ХОРОШИЙ фактор или ПЛОХОЙ?

Enzo писал:
Биржи труда в СССР небыло, сразу по распределению направляли.

счас,небыло,ещё какая была там хоть справедливость была 20% от бывшей зарплаты,а сейчас 3000 рублей,супер просто,проживи попробуй

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

26.10.2007 21:47
Инфо | icq | цитировать | линк

Sacreds писал:
кто и заблуждается так это ты

Учебник экономики 10й класс.


Sacreds писал:
ещё какая была там хоть справедливость была 20% от бывшей зарплаты,а сейчас 3000 рублей,супер просто,проживи попробуй


Ты о чём это? честно не поянл...

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

26.10.2007 21:49
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Enzo писал:
Учебник экономики 10й класс.

какого года выпуска?если выше/больше 1991г.то это бред писателей.

Enzo писал:
Ты о чём это? честно не поянл...

о бирже труда,она раньше была,но попроцентная

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

27.10.2007 00:59
Инфо | web | цитировать | линк
Да и тебе наврено известно что эконсмическая мощь Евросюза намного больше чем у США и Китая
Нет, такого мне неизвестно :) Уровень ВВП как ЕС так и тем более Китая многократно ниже чем у США. Господи, прежде чем писать подобные вещи - ну посмотрите хоть информацию, в открытом доступе же лежит.

 
 
 
Трям-тарарам!
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

27.10.2007 01:01
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Wizzer писал:
Уровень ВВП как ЕС так и тем более Китая многократно ниже чем у США. Господи, прежде чем писать подобные вещи - ну посмотрите хоть информацию, в открытом доступе же лежит.

Вот это правда,кстати как относишся к безработице,как положительная или отрицательная сторона,и почему если положительная.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

27.10.2007 02:01
Инфо | web | цитировать | линк
Sacreds, также как в стандартном учебнике по экономике Липсица (видимо Энзо его упоминал) - там вполне просто и понятно расписано это явление и его положительные и отрицательные стороны.
 
 
 
Трям-тарарам!
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ

27.10.2007 14:07
Инфо | e-mail | цитировать | линк

Sacreds писал:
выше прочитанное пояснения я думаю это более половины твои выдумки


Открой статистический сборник "Народное хозяйство СССР в 1987 году" и сам убедись. Почти все, о чем я писал, основано на статистике.


Beltar писал:
А именно это СССР и погубило. Триллионы долларов в виде превратившегося в груды металла вооружения.


Нет, не только это. Во-первых, СССР не поставлял оружия на триллионы долларов, потому как их просто не было. Но добрые три сотни миллиардов за все время братской помощи вложили - это да.


Beltar писал:
Советую вспомнить тупых арабов, которым бесплатно поставлялось оружие.


Они не тупые. Просто из них никудышные воины. Арабо-израильские войны наглядно показали, что страна, окруженная численно многократно превосходящими войсками, оснащенными при этом неплохим (в сравнении с имевшимся в Израиле), а в ряде случаев превосходящим по ТТХ, вооружением, может не только воевать, но и побеждать, причем трижды.

А в целом - они достаточно мудрый народ. Позже Египет и Иордания предпочли заключить мир с Израилем и больше не воевать. Лучше торговать и зарабатывать на туризме (израильтяне, к примеру, любят Шарм-аль-Шейх, Хургаду, иорданские курорты).


Андрей ЮП писал:
Это по горбачевским данным? Скажу только, что по сравнению с нынешним положением дела объстояли намного лучше. И производительность труда тогда от этого не падала. В 70х ведь не встал ни один завод, а выпускал продукцию как положено. Да и все остальное, не только заводы. Все работало. Да и в 80х производительность особо не падала, по крайней мере до перестройки. В этом не малая заслуга той самой партии, которую сейчас грязью поливают.


Андрей, я бы хотел добавить следующее. Данные взяты из статистики, причем относящиеся к годам до Горбачева. Я могу вас уверить, что если взять любой статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР", к примеру, за 1984 и за 1987 год, то цифры, относящиеся к 1980 году будут одинаковыми. Это не тот источник, который меняют в угоду властей. Статистика - она, как и выборы, может быть искажена только на нижних уровнях - предприятиях, подающих отчеты (при выборах - это участковые комиссии). Статуправления сами фальсификацией не занимаются, так как их работа с точки зрения контроля очень прозрачна. Отчеты хранятся более 5 лет, их нельзя уничтожить, а затем передаются в архивы. Поэтому можно всегда взять и проверить достоверность обобщающих статданных. Именно поэтому всегда искажают цифры в первичных отчетах или вводят другие методики расчета. Но не подделывают итоговые данные в статежегодниках.

Отсюда вывод - статежегодник "Народное хозяйство СССР" достоверен в той же мере, сколь достоверными были сведения, поданые в статистику отчетами. И уж тем более, данные за прошлый период кочуют из одного сборника в другой без изменений. К примеру, сайт, приведенный вами, содержит те же данные, что и статежегодник "Народное хозяйство СССР в 1987 году" для указанных там годов. Единственное отличие касается последнего периода 1976-1979 года, так как 1979 год - предпоследний год 10-й пятилетки. А статежегодник, естетственно, уже имел данные и за 10-ю в целом, и за 11-ю пятилетку в целом тоже.

Данные, что я привел, касались 1960, 1970 и 1980 годов. Такие данные были опубликованы ЕЩЕ ДО ГОРБАЧЕВА.

Что касается нынешнего времени, да, потребление алкоголя еще более выросло, почти в два раза, но за 25 лет, а не за 10. В 2005 году потребление составило 15 литров абсолютного спирта на душу населения. Следует заметить при этом, что в объемных показателях продукции потребление крепких напитков выросло за 25 лет с 13,56 литров до 15,85, а слабоалкогольных (пиво, тоники) - с 35 литров до 71. Да, уже сейчас Россия на первых местах по потребелению алкоголя.

Но еще раз замечу, путь был начат на эту "вершину" еще в 60-х годах с 2-хкратным увеличением потребеления алкоголя всего за 10 лет.


Андрей ЮП писал:
Вы своими словами подтвердили это и вроде говорили, что у вас там с колхозами все наоборот в упадок приходит, все плохо... А теперь говорите:"вышла на старый уровень". Как это понимать?


Дело в том, что этот старый уровень был достигнут при колоссальных вливаниях в государтсвенные сельхозпредприятия, которые мы по привычке еще называем "колхозами". Еще раз подчеркну - у нас отменили коллективную форму собственности (КОЛХОЗ - коллективное хозяйство, СОВХОЗ - советское (т.е. государственное) хозяйство). Поэтому колхозы преобразовались в основном в государственные сельхозпредприятия. Но способ хозяйствования остался преимущественно прежний, мало что изменилось, только технику частично поменяли на более лучшую. Поэтому и зовут их "колхозы". И при огромной денежной и не только поддержке государства (к примеру, почти бесплатное распределение топлива для посевных и уборочных), которого не было даже при СССР, они только вышли на старый уровень производства. При этом значительная часть еще и убыточна, что при СССР было ТОЛЬКО в 11-ю пятилетку (у нас же с 1994 года - почти постоянно). Разве это не признаки деградации и упадка? Мое мнение - да. При этом фермерские и арендованные (иностранцами) предприятия дают намного больштй результат БЕЗ поддержки государства. Мелкий частник в соревновании побеждает по эффективности более крупное государственное предприятие.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Leviathan
Змей

Сообщений: 271
Город:

27.10.2007 14:21
Инфо | цитировать | линк


Amedala писала:
Да Китай уж по-развитей нашей матушки будет,уж поверьте.Если брать страны в целом.

~ писал(а):
Экономически — это очень развитая страна.


Абсолютно не согласен. Китай экономически развит только в нескольких районах - Шанхай и Пекин. На Севере страны царит беднота. Китайское население - одно из самых бедных. Да и подумайте, зачем ехать зарабатывать в Россию - менее развитую страну (Если верить Амедале)), когда родное государство - богаче.
Приведу пример: если Китай экономически более развит, то почему, когда руччкие приезжают туда (пусть даже и из среднего класса - не олигархи, к примеру), то могут позволить себе жить в пяти-, а то и в семизвездочном отеле(да, есть такой), могут заказать такой ужин, который не снился даже в мечтах здесь, на родине?

 
 
 
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

27.10.2007 14:42
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Leviathan писал:
Абсолютно не согласен. Китай экономически развит только в нескольких районах - Шанхай и Пекин. На Севере страны царит беднота.

Китайцы очень трудолюбивый народ,они быстро развиваются и внедряют новейшие технологии из Японии,скоро это будет самая богатая и развитая страна на Земле,поесню потом.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Leviathan
Змей

Сообщений: 271
Город:

27.10.2007 14:46
Инфо | цитировать | линк
Sacreds, трудолюбивы они, потому что жизнь заставила. В Китае, например, скудная земля, поэтому пахать приходится в два раза эффективней. А дальше роль естественного отбора))
Но им тяжело развиваться. В основном из-за почвы, как раз. юг Китая может и развит, но Север - очень бедный район

 
 
 
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

27.10.2007 14:50
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Leviathan писал:
Но им тяжело развиваться. В основном из-за почвы, как раз. юг Китая может и развит, но Север - очень бедный район

я так не думаю,они к нам с севера приезжают,и зарабатывают у нас в России

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Leviathan
Змей

Сообщений: 271
Город:

27.10.2007 15:39
Инфо | цитировать | линк
... Я пересмотрел свое мнение, взвесил за и против, как говорится и пришел к выводу, что Китай - "переходная стадия" между развитыми и неразвитыми странами. еитай стремительно развивается, и, в принципе, не так уж и беден северный район - взять тот же Харбин. А если рассматривать экономическую развитость по среднему заработку (что я и делал - признаю, это было ошибкой), то можно посмотреть на Японию - она занимает первое в мире место по производству товаров на душу. но по заработку она на 16 месте. Нельзя же сказать, что Япония - экономически не развитая страна. Вот такое мое мнение, был не прав, извините...)
 
 
 
Midnight
Посланница Бастет
Сообщений: 903
Город: Владивосток

27.10.2007 16:01
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Leviathan, Ну,чтож,мой дорогой брат,позволь объяснить тебе кое-какие вещи.

Китайское население - одно из самых бедных.

Ответ неверный.Не "одно из самых",ибо Китай по количеству неимущих опережают многие другие страны.



если Китай экономически более развит, то почему, когда руччкие приезжают туда (пусть даже и из среднего класса - не олигархи, к примеру), то могут позволить себе жить в пяти-, а то и в семизвездочном отеле

Милый мой,да так в каждой стране.Приведу пример из личного опыта:в Турции,Канаде,Тайланде и Бали я останавливалась только в пяти-звездочных отелях,а ведь моя семья к разряду олигархов не принадлежит,ты это прекрасно знаешь.

 
 
 
"В свободе - сила" © Заповедь египетской богини Бастет.
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

27.10.2007 17:29
Инфо | icq | цитировать | линк

Wizzer писал:
Нет, такого мне неизвестно Уровень ВВП как ЕС так и тем более Китая многократно ниже чем у США. Господи, прежде чем писать подобные вещи - ну посмотрите хоть информацию, в открытом доступе же лежит. 


Так вот данные ВВП на 2006 (не по ППС)

США 13,101

Китай 10,170

Россия 1,746


Между США и Китаем не такая уж и большая разница, а учитывае гиганские темпы роста Китайской экономике, к концу этого года я думаю цыфры сравняютсья, в следущем они точно обгонят, беря во внимание то что темпы развития экономики США упали в связи с кризисом....

А вот по ВВП на душу населения ( не ППС)

США занимает 3е место, выше них Норвегия и Люксембург,
Китай 84, Россия 62я....


А вот для тебя специально, ВВП по ППС

ru.wikipedia.org/wiki/ВВП

Причём тут страны ЕС толкьо указываються.
Как видешь США не такой уж и явный лидер, а эт опри том что на душу населения в Европе ВВП выше :)


Amedala писала:
Ответ неверный.Не "одно из самых",ибо Китай по количеству неимущих опережают многие другие страны.


ВВП на душу населения меньше чем у России, а эта статисткика о всём говорит.

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

27.10.2007 20:45
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Шторм писал:
Почти все, о чем я писал, основано на статистике.

Статистика без фактов ничто
ПС:со всеми другими вроде согласен кроме:
Leviathan

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

28.10.2007 00:05
Инфо | web | цитировать | линк
Enzo, это неверные данные 100%. И не надо википедию приводить в пример, туда пишут все кому не лень :)
 
 
 
Трям-тарарам!

Форум pridelands.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | ..126 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis