Wolfram писал: Такую траву как водоросли не все вытерпят.
Не думаю, что правильно сравнивать мясо и водоросли. Мясо для человека важнее, чем водоросли. Это то же самое, что сравнивать, скажем, всякие безделушки с товарами первой необходимости, ИМХО. =_= В мясе намного больше полезного для человеческого организма, чем в водорослях.
Говоря о фруктах-овощах из ядохимикатов и т.д. и т.п. Не хочу говорить необоснованный бред, однако, я всё-таки считаю, что организм человека рано или поздно привыкнет и адаптируется к таким продуктам. В любом случае, полезно, не полезно, средний возраст человека всё равно очень высокий. :) Я не думаю, что я умру в 30 лет съев "химическое" яблоко или гамбургер. Х)
Alex Mane, мы тоже лишь часть эволюции, с нами уже многое произошло и мы привыкли к чему-то, к чему привыкали предки. Климат, например. %) Так что, не надо так пессимистично. :)
Wolfram писал: И последнее, если человек не задумывается о приемлемости употребления животных, не хочет об этом думать, не забивает себе голову этими мыслями, то он духовно не развивается что ли?
Духовное развитие - оно не узконаправленное, а затрагивает многие сферы человеческой деятельности и аспекты человеческого поведения и отношения ко всему, в том числе затрагивает и наше отношение к окружающему миру и к животным, его населяющих...
Лин, я вообще не особенно уверена, что мы все произошли от какой-нибудь амебы в процессе эволюции =) Ведь эволюция - это упрощение, изменения во имя удобства, а на Земле столько реально сложных и разнообразных форм жизни.
Непосредственно по теме. Недавно смотрела передачу, не помню уже, как она называется, но суть в том, что попытались заменить те необходимые вещества, которые поступают к нам из мяса аналогичными, но только растительного происхождения. И по сути, оказалось, что, во-первых, расходов на аналогичную растительную пищу гораздо больше, чем на то же мясо, причем некоторых овощей/фруктов/орехов вообще у нас в России не бывает. Так что быть вегетарианцем в России - это проблемно =)
Мне, конечно, тоже порой бывает жалко животное, которое убили на мясо, но несмотря на это, я все же ем мясо, во-первых, потому что мне не разрешили бы не есть, а во-вторых, мне мясо нравится. Жалеть зарезанную курицу, как мне кажется, имеет право тот, кто ее зарезал. А мы питаемся уже продуктом, полуфабрикатом, и, думаю, не должны жалеть курицу, которую и не знали-то =)
И ведь если бы люди истребляли животных, если бы разрешена была охота там, где популяции редких животных уже очень малы, люди просто истребили бы всех. А на всяких птицефабриках мы же не убиваем на мясо какое-то очень редкое животное, численность куриц достаточно велика, чтобы мы могли их есть довольно часто. х))
Многие индейцы, например, считали, что животное, которое они убивают для пропитания, имеет некую миссию - прокормить их. И за это племена по-разному благодарили тех, благодаря кому выживают.
Так что я не думаю, что вегетарианство - действительно оправданный шаг. В конце концов, растения, если подумать, те же живые организмы, они тоже дышат, растут, питаются, размножаются, умирают.
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Экко, только если продукты с дачи, но не весь год же возможно.Хотя я растила как то помидоры зимой дома.х)
Я просто жду 18ти, пока меня не перестанут пичкать всякой фигнёй,говоря не съешь вообще ничего не дам.-___-
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Да, да, все понятно. Но в таком случае, можно сказать, что каждый по своему развивается духовно, ведь отношение к окружающему миру у каждого, или почти каждого, - свое, и мало кто скажет, что он неправ в этом отношении, или он неправильно духовно развивается, если развивается вообще.
Utanashati, какие-то безграмотные люди делали ту передачу, уж простите.
Молоко и яйца - это тот же животный белок... С витамином Б12, и полным перечнем аминокислот. С другой стороны, любой белок содержит полный перечень аминокислот, животного он происхождения или растительного. Разницу лишь составляет пропорциональность содержащихся в белке аминокислот и усвояемость белка. Какие трудно доставаемые растения нужны, для компенсации отсутствия мяса в рационе, мне искренне не ясно. Достаточно сочетания двух растительных белков, чтобы компенсировать или уравновесить содержащиеся в них аминокислоты.
Не смотря на то, что все говорят - в России вегетарианство из области фантастики, в начале ХХ века до известной нам по учебникам истории революции, в России сильно были распространены вегетарианские общества (Лев Толстой приложил в этом деле немало усилий). Не находите ли это странным? И в наше время, с распространением информации всё больше и больше людей желают расстаться с употреблением мяса, не смотря на то, что живут они в России... Все трудности лишь на психологическом эмоциональном уровне...
Сам я веган - очень строгий вегетарианец, не ем даже яйца и молоко. Живу в этой суровой нашей стране, и не чувствую каких-либо сложностей. :)
Экко, так вегитарианство не исключает молока, молочных продуктов, яиц и прочего? Я почему-то думала, что вегитарианство - это в любом случае как строгий пост.
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Потом пошли разветвления... Вегетарианство разделилось на два течения - младо-вегетарианство, допускающее молоко и яйца, и старо-вегетарианство, не допускающее ничего животного происхождения, кроме мёда...
В конечном итоге старо-вегетарианство было названо веганством. :)
Сам я веган - очень строгий вегетарианец, не ем даже яйца и молоко. Живу в этой суровой нашей стране, и не чувствую каких-либо сложностей. :)
ну, здоровье у всех разное. я, например, без молока жить не могу, хотя и не особенно его люблю - заболевают зубы, волосы, болят кости. наверное, у меня не хватает кальция в организме?
читала, что веганы своих питомцев переводят на веганство. как это можно сделать с котами и собаками? мой Лисенок ничего не ел без мяса (хотя мы пытались его от этого отучить) а кот моего брата Барс ловит и поедает мышей, птичек и обожает сырые яица. когда мы дали ему оладьи, он к ним не притронулся. только животную пищу ест (мясо, рыбу, яица, молоко котам взрослым нельзя). и как таких перевести на веганство? они же хищники, им мясо надо.
мираж, я вот этого кошака (вообще-то кошечку =^_^=) накормил найденными в холодильнике сосисками (не моими, я не живу в доме в гордом одиночестве, а веган я лишь один)... Сердце не выдержало жалобного мяуканья под окном... Эмммм... Вот она на меня благодарно смотрит (и в процессе уплетания) =^_^=
А более развёрнуто, я, наверное, отвечу завтра, но не обещаю...
Модератор Tiger: [ * ] Недопустимый размер аттача. Изображения должны быть не более 300 Кб.
мираж, почитай для начала базовую информацию, а потом уже думай, что можно, а что нельзя. А еще лучше с ветеринаром проконсультироваться и подобрать с ним рацион.
Tiger, вы меня за дуру считаете? я что, буду Барсенку на веганство переводить? это я на вразумление людям, которые насилуют животных переведением на веганство (видела я тему на веганском форумк где говорилось, что их можно переводить на траву и что они будут довольны) потому что, во-первых, как говорит википедия, их нельзя лишать мяса, а во-вторых, все равно они тайком от вас найдут и слопают птичку или мышь. соседский кот вон голубя недавно поймал и слопал перед нашими окнами. птичку жалко, красивый голубь был...
мираж, кошки облигатные хищники, Вы правы, переводить их на веганство сложно. Но если им обеспечить поступление аминокислоты "таурин", то можно попытаться :)
[UPD]
И зачем Вы веганские форумы читаете? Х)
Я их сам не часто читаю =>_<=
[Дополнено]
Wolfram, я отвечу Вам, как только соберусь... но не сейчас...
[Написал что-то ещё]
мираж, откопал фотографии кошек вегетарианцев (лакто), и одну чистого вегана =^_^=
вообще-то молоком взрослых котов нельзя кормить. мы. например, только котятам давали молоко. они его и не особо любят.
где-то видела, что одни хозяева хорька перевели на вегетарианство.
[Добавлено 14.08.2010 10:42:57]:
у феньки глаза красивые. как у моей Карси (правда, она умерла давно, при родах).
так, для прикола. интересно, что они там пишут.
видела по обьявлению в газете "продается хорек, вегетариенец". нормально вообще. еще бы льва на капусту перевели.
Мясо обязательно нужно человеку, особенно ребенку. В животной пище незаменимые аминокислоты. Правда, много его есть тоже нельзя. Кстати говоря, травоядные во время беременности или миграций с удовольствием кушают мышей (особенно лошади и олени). Зачем, спрашивается?))) И еще: в Православии беременным и больным людям можно не соблюдать посты (правда, мясо в пост можно есть только в крайних случаях) Насчет издевательств над коровами и т. п. на фермах - брехня, во-первых убивать коров после первого отела просто невыгодно, во-вторых многие фото на эту тему оказались подделкой. И еще - если домашнюю корову не подоить вовремя она будет серьезно болеть, эх вы противники молока. И меховая индустрия вовсе не так жестока. Разошлись сейчас по инету фото, как якобы на фабрике убивают енота. Только почему-то это происходит на улице а не в цеху. Мало ли садистов на свете, но не все же люди такие. (почему этот "цех" находился на улице мне не понятно) Сейчас почти все животноводческие комплексы модернизированы, в них животные содержатся в прекрасных условиях. Кстати, факт - веганство многим ПРОТИВОПОКАЗАНО особенно тем, у кого плохое здоровье. Когда я довольно долго не ела молочные продукты у меня стали крошиться ногти, болеть зубы и волосы стали чаще выпадать. Когда стала часто есть творог и пить молоко, все пришло в норму. Только не говорите, что кто-то всю жизнь без молока обходится - у всех разное здоровье и не равняйте всех под одну гребенку.
Насчет якобы здорового вида кошек - это НИЧЕГО не говорит. Мой пес тоже в последние дни жизни выглядел абсолютно здоровым а на самом деле серьезно болел. Курящий человек может выглядеть нормально, но при этом у него разрушаются легкие.
И еще: видела фото, где браконьеры якобы убили дельфинов и везут их в лодке. Я категорически против убийств разумных существ но это фото меня возмутило: полная брехня! Вся лодка в кровищи, а на дельфинах не единой царапинки! Как их убили, интересно??? Хотя бы пририсовали бы раны, чтобы не позориться.
[Добавлено 06.10.2010 13:28:01]:
Еще мне "понравиось" заявление на одной веганской страничке "не ешьте рыбу! Рыбы такие же разумные как и человек! Когда их ловят и вытаскивают сетью из глубины от перепадов давления у них лопаются глаза"
Убило наповал. Во-первых, разума у рыб нет. Это вам не лошади, не собаки. А во-вторых вся рыба в магазине, которая не разделанная с абсолютно целыми глазами. Достало уже это вранье.
мираж писала: Во-первых, разума у рыб нет. Это вам не лошади, не собаки.
А вот это меня убивает наповал.) Откуда такая уверенность?
Почему чаще всего, когда говорят о разуме, имеют в виду пространство человеческого разума? Т.е. оценивают то, как мозг животного справляется с задачами, которые интересны человеку?
Мне кажется, что умственная деятельность тех же рыб, например, просто происходит в измерении другом, отличном от человеческого.
*интересно, кто-нибудь понял мой бред? х)*
Да и вообще, даже если в сравнении с интеллектом и мышлением человека рассматривать животный мир, все равно невозможно точно и четко определить: вот животные разумные, а вот неразумные.
