Луна писала: Old Grey Cat, прочитала начало... и уже появилось замечание... может то и что-то и выпускали, но в стране был дефицит! не фига не было! все было закрыто, никто ничего не знал! в литературе только несколько тем, одна из которых патриотизм...
О, я вижу, у ЮП-а есть компания, не он один жил во времена правления советского правительства и видел все своими глазами. Ну-ка, милая моя знаток советской литературы, назовешь ли ты три.. нет, четыре самых известных в СССР литературных журналов, выходящих, ну, ладно, пусть в 80-е годы?
Луна писала: Полосато-зелёный еже-выхухоль, Вообще я как бы патриот... И за Россию сама кому хочешь вмажу...
Вот это и есть основная беда России: "вмазать" за нее всякий горазд. А вот думать за нее головой никто не хотит. Или, что хуже, не может.
Это вы не хотите думать своей головой, если думаете, что девушка готова кому-то в прямом смысле вмазать. Так что это я Вам советую пораскинуть мозгами, авось что-нить новое увидете.
[Добавлено 09.05.2008 13:21:51]:
По поводу литературы, ну в 80х годах уже все было, я говорю про более раннее время.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Прошу прощения за уточнение, но по моему - 2 млн. членов, причем это не пиковое, а среднее число.
Урл где утверждается подобное? Что-то слабо верится очень, 2 миллиона человек в дореволлюционной России.... Даже черносотенцы, уж насколько их иделоггия была близка к массам, столько людей не насчитывали.
ЗЫ Шторм, извини, за некровопрос, но только сейчас почитал что тут понаписали :)
Я между прочим сказала, что могу быть где-то неправа. Извините, вы тут все взрослые дядьки, а мне всего пятнадцать лет. У меня еще все впереди.
Но если вы видете нормальную ошибку в моем сообщение, то укажите, пожалуйста, нормально на нее. Я признаю, если была неправа. Хотя в целом я обычно не затрагиваю вопросов в которых не разбираюсь.
откуда я знаю про жизнь СССР? Ну, простите, все с рассказов очевидцев. Я не думаю, что моим дедушкам и бабушкам придет в голову врать. они все говорят, как было.
Но если вы считаете, что я не имею права брать слово, раз там не жила, то и вы тут не смеете рассуждать про жизнь Ивана Грозного, Российской империи и т.д.! История такая вещь... Мы на нее смотрим через позицию своего времени.
Конечно, ты злая, закомплексованная и некрасивая дурочка. :)
Я между прочим сказала, что могу быть где-то неправа.
Другими словами, ты призналась в том, что осознанно гонишь фигню, намеренно выдавая ее за так называемую "правду". Очень хорошо!
Но если вы видете нормальную ошибку в моем сообщение, то укажите, пожалуйста, нормально на нее.
Я вижу нормальную ошибку в твоя "сообщениё": пороть чушь с таким видом, будто ты непосредственно являлся ее свидетелем и участником. Не бойся, этим страдает более чем половина жителей Земли: вера - вместо знаний. Убеждения - вместо фактов. Ты хорошо в нее вписываешься.
[Добавлено 09.05.2008 15:30:05]:
R@TT писал: Old Grey Cat, вот только ругаться здесь не надо! Деди всётаки тоже сюда заходят. Если есть притензии стучи в личку.
Верно. Сюда заходят дети и порят х.йню. От которой взрослые просто в ужасе.
[Добавлено 09.05.2008 15:38:45]:
R@TT писал: Тоталитаризм это власть одного над всеми
Old Grey Cat, я же сказала, что это не мои слова, а мнение людей, которые жили в те времена. Хотя пожалуй для тебя люди, жившие в те времена тоже не авторитет)))
[Добавлено 09.05.2008 16:44:07]:
Кстати, если говорить про личные убеждения то я вопреки мнению моих живших там знакомых, считаю, что в СССР жить было хорошо. И как я сказала, это убеждение. Высказывать я его не собиралась, но раз уж Вам так понадобилось любуйтесь...
Да нечем тут любоваться-то особо. Это из серии, как я с одной мадамой про смертную казнь спорил.
Пока твоего родственника не поведут по коридору из-за ошибки следствия, так и будешь с пеной у рта доказывать, что клык — за клык, а за хвост — полтора хвоста. Чтобы это без экстрима понять, надо ж хотя бы дело того же Чикатиллы изучить... А там многабукаф...
Тут та же песня абсолютно. Пока совком по башке не треснет как следует — фанаты у него не переведутся. И то право. Хорошо, когда за тебя государство думает. Хорошо, ага. Но лишь до тех пор, пока у тебя свое видение мира не просыпается. Тогда станет плохо. Но будет уже поздно что-то менять.
~, вы не правы. просто у каждого свой взгляд на жизнь. и говорить, что надо кому-то бить его же убеждениями по голове как минимум не толерантно. к тому же почему вы так уверены, что ваши взгляды правильны?
[Добавлено 10.05.2008 00:09:39]:
"Пока твоего родственника не поведут по коридору из-за ошибки следствия, так и будешь с пеной у рта доказывать, что клык — за клык, а за хвост — полтора хвоста. Чтобы это без экстрима понять, надо ж хотя бы дело того же Чикатиллы изучить... А там многабукаф... "
Пока вашего родственника не постигнет та же участь, что и жертв Чикатиллы, так и будете с пеной у рта доказывать, то в чем сейчас убеждены.
Правильного мнения нет! Поймиите же вы, наконец! Млин, взрослые люди, а таких вещей не понимаете...
Луна писала: Правильного мнения нет! Поймиите же вы, наконец!
Предположим, именно тебе предложили решать, вводить в государстве смертную казнь или нет. Ты сделаешь выбор, или так же будешь отговариваться, что "правильного мнения нет" (что будет значить "решайте за меня, я умываю руки")?
Бывают, как ни странно, вещи более важные, чем уважение к чужому мнению. Например, чья-то жизнь.
Эф, Вы безусловно правы... Но... Понимаете, но что все что мы сейчас здесь обсуждаем - пустое! Мы можем сколько угодно доказывать свою правоту, но от этого все равно ничего не изменится. Я поэтому кстати и не люблю разговоры о политике. Можно хоть треснуть... Хотя, безусловно, народ является политическим субъектом... Но все же...
И все же хороший политик должен прислушиваться и к чужому мнению. К мнению народа, например. Потому что не народ для государства, а государство для народа.
И я против смертной казни, чтобы к моим словам не придерались. (а то опять со мной спорить начнут, а я тут не при чем). Для меня пожизненное - это уже казнь...
Луна писала: Кстати, если говорить про личные убеждения то я вопреки мнению моих живших там знакомых, считаю, что в СССР жить было хорошо. И как я сказала, это убеждение.
2.
Луна писала: Правильного мнения нет! Поймиите же вы, наконец! Млин, взрослые люди, а таких вещей не понимаете...
3.
Луна писала: ...Потому что не народ для государства, а государство для народа.
Я не хочу ничего навязывать, но попробуй подумать. Тебе 15 - ты родилась в 93-м (или 92-м) уже после распада СССР. Иметь убеждения - вещь хорошая. Но.
Будь тебе двадцать во времена СССР и высказывайся ты так, как в п.2, то, скорее всего:
В 1922 г. - тебя бы расстреляли,
1928 г. - выслали из СССР или в лагерь.
1933 г. - отправили бы в лагерь.
1937 г. - расстрел.
1940 г. - лагерь.
1950 г. - расстрел.
1960 г. - тюрьма.
1970 г. - психбольница.
Почти в любом случае (даже в самом лучшем) - поражение в правах и "черная метка" - никакой карьеры.
Потому что в СССР были только два мнения: одно партийное, другое неправильное.
Еще Кастусь Калиновский - наш беларуский патриот говорил про "Урад для народа". Маркс же давал четкое определение, что государство - это механизм (аппарат) навязывания воли одного класса (правящего) другим (угнетаемым). Поэтому при коммунизме - бесклассовом обществе - государства, как такового, быть не должно. Общество регулируется разумом и доброй волей её членов, у которых нет эгоистических мотивов, т.к. нет частной собственности. Посему в репрессивном аппарате государства нет надобности - некого подавлять.
Государство необходимо было Марксу только на переходном периоде.
Когда в СССР взяли курс на построение коммунизма на 1/6 суши Земли (в отдельном государстве), то как то забыли, что от государства надо будет отказаться. Иначе никакой это не коммунизм, а профанация самой идеи. Но тех коммунистов, кто утверждал подобное, ждало наказание (как я уже писал, в зависимости от года). Партийная верхушка, ставя сроки наступления коммунистического общества, никогда программно не заявляла об уничтожении при этом самого государства (а в СССР было классическое государство со всеми аттрибутами - репрессивными органами, правительством, армией и т.д.). Время показало правоту же Маркса - государство и коммунизм - вещи не совместимые. СССР же был государством не для всего народа (любого родившегося не его территории человека), а для тех, кто причислял себя к "строителям коммунизма".
Поэтому либо ты так не говорила, либо тебе бы в СССР жить не понравилось. Скорее всего, первое.
Луна писала: И я против смертной казни, чтобы к моим словам не придерались. (а то опять со мной спорить начнут, а я тут не при чем). Для меня пожизненное - это уже казнь...
Для меня тоже. В наших тюрьмах? Расстрел - и то гуманнее.
Bulo4kin писал: 2 миллиона человек в дореволлюционной России....
А речь шла о дореволюционной России? Прости, я, кажется, пропустил что-то в твоих постах. Тогда ты безусловно прав. И возможно даже, что число членов РСДРП(б) не превышало и 100 тысяч. Только после феравльской революции численность партии стала резко расти.
Ну вы меня поставили в тупик =))) Могу оправдаться лишь тем, что живи я в СССР я бы думала иначе, я бы не знала нынешней жизни и думала, что та самая правильная. И следовательно был бы у меня уже другой менталитет, другие взгляды... Хотя, кто его знает...)
Но в принципе я уже сказала, что это всего лишь убеждения. Неоснованные на фактах или на чем-то еще. Просто мысли, не имеющие никакой ценности.
Луна писала: Могу оправдаться лишь тем, что живи я в СССР я бы думала иначе, я бы не знала нынешней жизни и думала, что та самая правильная. И следовательно был бы у меня уже другой менталитет, другие взгляды...
Безусловно. И так до сих пор думают многие. И не только старшего поколения, но и нынешнего. Для них та жизнь - самая правильная.
ещё один каменьв огород тех кто думает, что жит ьстало сложнее....
Россиийский автомобильный рынок растёт безумными, для остальной Европы, темпами, наши сограждане скупаёт ВСЁ чт оесть толкьо на складах, причём на отечественные авто приходится мене 25% рынка... а средняя цена автомобиля продаваемая в России от 15 до 35 тысяч долларов....
А эт означит что деньги ест ьу Россиян причём не малые...
И ещё... нехватает пенсии?!
Пфф... мои бабушка и дедушка живут в деревни, им пенсии хватает на всё, в добавок ещё и остаётся, дудушка всю жизн ьпроработал инженером, а бабушка учительницей, так что на пенсию в России жит ьможно, и довольно неплохо...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Шторм, конечно, дореоллюционнй. Но разве после февральской революции численность бюольшевиков возросла? Насколько я помню, наиболее популярнми были эсэры. После октябрьского переворота численность большевиков пошла вверх по понятным причинам.
Если не ошибаюсь, увеличение пошло за счет армии. Эсеры действовали в основном по деревням. Большевики - в Петрограде и армиях (комитеты матросов и солдат, Советы рабочих и солдатских депутатов и прочие органы). В армии и флоте их агитация была наиболее успешной и принесла много новых членов. За два месяца численность возросла до указанной тобой цифры в 200 тыс. и продолжала расти, особенно, после провала июньского наступления на западном фронте. Следует все же напомнить, что по разным подсчетам, число солдат и моряков, поддерживавших большевиков накануне октябрьского переворота было никак не меньше 2 - 2.5 млн. человек.
хм... не знаю, что там по поводу пенсии... моя бабушка получает где-то три тысячи, на мой взгляд это копейки... это еще за телефон, за воду, за электричество и за жилье платить! а плюс еще и проезд в трамвае стал платным, только со скидками.
и не все медицинские препараты выдают бесплатно, а это необходимость...
Enzo, к тому же в деревне вообще жить дешевле =)))
Луна писала: к тому же в деревне вообще жить дешевле =)))
А что старикам в городе жить где по всюду машины и вообще нет условий для жизни?
Сидет в четёрйх стенах на Н-ном этаже? Это глупо!
Луна,
В добавок, на дедушку зарегестировано две машины :) и на бензин, которые они жрут литрами ибо старые, вполне хватает.
Незнаю чего старикам в городе сидится, ведь за городом куда лучше живётся....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
