В России те, кто у власти, завсегда старались как можно больше бабок нагребсти за свой срок не заботясь о нуждах и проблемах обычного народа...
те кто стоят у власти - не с луны свалились, они часть народа. Каков народ - таково правительство (с). Провались под землю сейчас Путин - его место сраз занял бы другой "потреот отчизны".
Beltar писал: Эсминец с ядерным реактором? Это наверное сильное зрелище, учитывая, что водоизмещение эсминца вряд ли превышало 3000 т. и строились они в одной серии десятками. :) Может все-таки ракетный крейсер?
Прокол, Белтар, твой прокол....
1. Текст о ядерном эсминце взят с Хроно.ру. Смотрим
2. Но это не значит, что у эсминца - ядерный реактор. Речь идет об эсминце, ВООРУЖЕННОМ ядерными ракетами. Мне так и не удалось узнать пока, на каком именно (по названию) состоялось это путешествие (сам Хрущев написал, что это был корабль "Балтика", сделанный в Голландии - но это деза (не было в 60-м такого эсминца), однако могу смело предположить, что это был единственный и на тот момент самый современный проект - 56 ЭМ-Бедовый. Именно на 4-х кораблях этого проекта была установлена противокорабельный ракетный комплекс "Щука", где в качестве эксперимента обычный заряд ракеты был заменен на ядерный. Годом позже на эсминцах проекта 58 появилась установка П-6, где тоже допускался ядерный заряд в 330 килотонн. Но в 1960 году иных ракетных эсминцев у СССР не было. Позже, в первой половине 60-х эти эсминцы, в соответствии с новыми веяниями, были переклассифицированы в новый экзотический класс «большие ракетные корабли». Но не суть важно.
Важно другое. Этот корабль ВОДОИЗМЕЩЕНИЕМ 3447 тонн максимально мог преодолеть 3900 миль или 7200 км примерно за 11 дней.
Чего вполне достаточно для безостановочного круиза из Калининграда в Нью-Йорк. Кстати, это расстояние эсминец покрыл за неделю - с 16 по 23 сентября.
Еще добавлю - это не самый большой эсминец СССР. Такой ракетный эсминец с возможностью ядерного заряда - корабль серии 1134 Б Беркут. Водоизмещение 9000 тонн. 2 таких до их пор в строю (по имеющейся у меня информации) - "Очаков" в Севастополе и "Керчь". Чуть поменьше - корабли проекта 956 (8480 тонн).
Надеюсь, теперь с этим вопросом все?
Андрей ЮП писал: Значит домыслы?
Ведь это рассказывал тот самый советский боевой плавец, ветеран, который обезвредил бомбу и вражеского диверсанта. Это до настоящего времени было военной тайной. Даже свою награду он надел только сейчас.
Интересно, как же он выжил под таким большим кораблем-то? Не хотите повторить эксперимент?
Я бы поверил в достоверность этого, если бы речь шла о попытке во время стоянки - в Калининграде или Нью-Йорке. Это возможно. Но считаю невозможным на полном ходу в 39 узлов с таким водоизмещением. Вращение винтов должно создавать такой поток воды, что как в нем можно удержаться и выжить - не представляю. Увы, пока я не увижу подобный эксперимент сам в условиях оборудования 1960-х годов - не поверю.
~ писал(а): ...До девяностых годов мне говорили одно, после девяностых — другое, после двухтысячного — третье. В авторских книгах вообще пишут четвертое. И где тут спряталась истина — на самом деле еще большой вопрос.
Надо хоть немного уметь понимать где правда, а где ложь. Истину можно найти, хоть и прблизительную.
~ писал(а): ...где всевозможные подтасовки фактов «на местах» является вполне себе обычным делом. И не только для советского режима, к сожалению.
Вы хотите сказать, что в других режимах подтасовки были реже? Может в Евросоюзе и в США мало подтасовок фактов?
~ писал(а): Относительно точные исторические данные можно добыть лишь читая первоисточники и тщательно их проверяя на подлинность и анализируя несостыковки с другими источниками...
Кстати, именно так и делает Сергей Кара-Мурза в своей книге "Анитсоветский проект". А еще он хорошо умеет видеть в критике и утверждениях противоречия.
~ писал(а): ...Увы, далеко не всем открыты закрытые архивы НКВД-КГБ-ФСБ и даже МВД...
Если это вдруг реально случится, то результаты могут быть не такими, которые Вы ожидали.
~ писал(а): ...Многие, отписавшиеся здесь или в теме «широка страна моя родная...», также высказывались больше за Скандинавию или Евросоюз...
Евросоюз - не лучшее решение, учитывая что наши власти берут пример с Западной Европы.
~ писал(а): ...это отнюдь не является уважительной причиной для того, чтобы закрыть глаза и не видеть недостатков страны, в которой живешь. Об этом, наверное, ты тоже не догадываешься.
Вот как раз товарищ Белтар видит большие недостатки нашей страны, особенно в ее нынешнем виде.
~ писал(а): ...Видимо оттуда же, откуда взялся процветающий социалистический рай ЮП`а, уничтоженный злыми империалистами.
Не понял. Это где я писал про "рай"? Где вы это взяли, товарищ Тильда?
Desire писал: В России те, кто у власти, завсегда старались как можно больше бабок нагребсти за свой срок не заботясь о нуждах и проблемах обычного народа...
Вы не правы, товарищ Desire. В истории России были разные периоды и соответственно разные люди. Не каждый ради "бабок" находился у власти. И вообще - желание "больше бабок нагребсти" пришло к нам вместе с Западной культурой в конце 1980х годов, результаты этой "культуры" мы красноречиво увидели в 90х годах. Так что делайте выводы и подумайте, прежде чем сваливать в хвалёную Зпадную Европу. Впрочем, это ваше личное дело.
Шторм писал: ...Увы, пока я не увижу подобный эксперимент сам в условиях оборудования 1960-х годов - не поверю.
Сейчас побегу трясти архивы ФСБ...
Товарищ Шторм, вы опровергаете любые сведения, которые я тут привожу. Я конечно понимаю, что у меня нет высшего образования, и что я не могу считать утверждения человека, который намного старше меня, ложными. Это просто было бы неуважением. Но Вы хотя бы не игнорируйте посты, которые я пишу специально для Вас. А Вы игнорируете некоторые и поэтому у нас беседа идет по кругу...
Шторм писал: А книгу Кара-Мурзы еще не читал. Но прочитаю.
Почитайте, возможно узнаете там для себя что-то новое. У С.Г.Кара-Мурзы есть и еще книги на тему Советской и Российской истории: "Контроль над разумом", "Гражданская война 1918-1921гг. - урок для XXI века", "Истмат и проблема Восток-Запад", "Советская цивилизация"(2 тома), ""Совок" вспоминает свою жизнь"(тут автор о своей жизни рассказывает)и другие. Рекомендую всем, кого хоть немного интересуют подробности истории Нашей страны.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
А что конкретно обсуждать? Я так понимаю, есть желание высказаться по поводу 2-й грузино-осетинской войны (1-й грузино-российской) или я не прав? Но и тут - о чем конкретно?
Луна, А что тут высказываться и так без слов уже всё понятно: много трупов и раненых, бомбёжка домов и всё в духе войны. А сегодня в интернете дак вообще прочитал что Саакашвили теперь и на нащу страну замахивается, ему что мало трупов наших миротворцев?
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
Никто не видел фильм о том как делались революции на Украине и в Грузии? Про то, как и чем покупались лидеры революций. Даже если там не все правда - есть над чем задуматься, очень много документальной сьемки.
Поэтому лично мне, грузинский народ тоже жаль. У меня есть друзья в Грузии, сейчас призываемые в армию, они очень расстроены и сами не понимают, почему должны воевать против России и Осетии.
Короче, это все крупная проплаченная американская операция против России, тем более, что Россия явно выставляется виновницей конфликта.
Звери начинают войну, дышит ядом ад, мир зовет сатану. Иуда в аду, а Фауст в раю, а мы на краю, пока на краю...
Волча, Конечно жаль... И украинцев жаль... Да и эстонцев, латышцев, литовцев... Очень многие люди виноваты лишь в том, что живут в определенном государстве.
Меня убило, когда большинство жителей Украины право были против вступления в НАТО, нет... этой верховной раде надо было взять свое... Нет слов, одни эмоции...
Я сижу и фигею над всей этой ситуацией.
Позавчера просыпаюсь иду на кухню и дед мне говорит: "Война началась". У меня внутри что-то екнуло. Потом слава богу он добавил что не нас напали.
Скотные американцы, пару ракет бы вам в одно место x(
Волча, я вроде видел. Америка деньги в оружие вкладывает и против России чето задумала.
Не хочу войну. Kail, да народ скорей всего против. Может кто видел фильм по первому каналу Одноэтажная Америка с Познерым народ там вроде нормальный показывали.
Блин, Жесть Жесть и еще раз Жесть что творится. Как бы там нибыло войну действительно надо называть Российско-Американской. Человек из новостей (передача "Однако")правильно описал ситуацию обозвав США-главгадом а Саакашвили-мелким гаденышом. И со СМИ какаято фигня, на Ютубе куча зарубежной "шлаковой" информации.
Блин куда катится мир...
Больше всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие
Можно попробовать. В 22.00 мск. ИТАР-ТАСС передало сообщение о том, что Грузия прекращает огонь и готова подписать соглашение о неприменении силы. Похоже, боевые действия в Южной Осетии заканчиваются. Ядерная война пока откладывается (шучу).
Ну что ж, теперь можно и некоторые итоги подвести.
Сразу оговорюсь, я, наверное, выскажу самое непопулярное мнение. Дело в том, что я был против вторжения войск РФ в Южную Осетию. И по-прежнему считаю это очень большой ошибкой России.
Столь быстрая капитуляция весьма подозрительна. Потери войск еще не так велики, а быстрой победы РФ еще не достигла - так как несмотря на постоянные заявления СМИ об очищении Цхинвали и контроле над ним еще со вчерашнего полудня, в то же самое время приходили сведения об интенсивных боях в его центре и южных окраинах. Причем вечером была предпринята очередная танковая атака. Что ставит под сомнение достоверность заявлений Минобороны. Да и господствующие высоты остались за Грузией. Потому Грузия еще могла сопротивляться, если бы хотела достичь насильственного восстановления целостности сейчас. Даже сегодня грузины частично контролировали город и окрестные высоты.
Однако последние заявления говорят о других главных целях (подавление давнего мятежа в Осетии уже вторично). Попробую их рассмотреть с точки зрения результата.
Прежде всего следует рассмотреть результаты самой военной кампании. Я выделяю два этапа - против осетин и против России. Против осетин Грузия, безусловно, победила. 8 августа Цхинвали был почти полностью захвачен. Но срыв блицкрига и оперативное вмешательство России привело уже к поражению - Грузия не получила контроля над Осетией, а в длительной перспективе она войну с РФ выиграть не могла. Самостоятельно. Только если помогут другие. Однако США сейчас в помощи отказали (кроме дипломатической). Потому и пришлось заканчивать войну. Но кроме чисто военного поражения, у Саакашвили есть и определенные победы. Думаю, именно они и составляли основную цель нынешних событий. Какие же они?
1. Проба сил. Очевидно, что штурм Цхинвали проходил с задействованием малых сил - примерно до 10000 чел. При том, что профессиональная армия Грузии насчитывает около 40000 чел., а вся армия РЮО с учетом мобилизационного резерва - 15 тыс. Атакующих город было меньше обороняющихся, что обрекало быстрый захват на неудачу. Хотя город и взяли, но не до конца и не по плану. Недооценка сил и расчет на невмешательство РФ (или опоздание)? Возможно, но как мне кажется, маловероятно. Скорее всего, это были "полевые учения" армии Грузии. Они учтут опыт, сделают выводы, в том числе и по образу действий войск РФ и к следующему разу подготовятся лучше. А на теперь Грузия доказала, что имеет небольшую, но вполне боеспособную армию. Способную уничтожать российские самолеты, вопреки мнению российских парламентариев.
2. Единение Грузии вокруг президента. Когда РФ вошла в Грузию, все оппозиционеры тут же сплотились вокруг Саакашвили. Даже его личный враг - Окруашвили - просился рядовым на фронт. Парламент (грузинский - это вам не Дума) голосует единогласно. Безусловно, теперь позиции Саакашвили как никогда сильны. И свергнуть его Москва уже никак не сможет - народ не позволит.
3. Грузия в роли жертвы. Большинство иностранных СМИ так её и представили. Общественное мнение там тоже на стороне Саакашвили. И на это появлись вполне реальные основания.
А что же потеряла Россия?
1. Зону влияния, имидж и друзей. Корень зла в том, что Россия решила поддержать Абхазию и Ю. Осетию в давлении на Грузию. По принципу: враг моего врага - мой друг. Даже если он сепаратист и мафиози. Но дело в том, что для всех стран Запада и Абхазия и Ю. Осетия - части Грузии, вопроса и не возникает. Они никогда не признают их независимость, равно как и вхождение в состав РФ. Сама же Россия обвиняла Запад за насильственное разделение Сербии. И вот фактически она отделила часть другого государства. Саакашвили и тут победил - выставил РФ как государство "двойных стандартов" и имперских амбиций. Разумеется это должно напугать других. Теперь Грузию, скорее всего, примут в НАТО. Народ проголосует за это почти единогласно (после русских бомб над Тбилиси). Украинская элита тоже утроит пропаганду за НАТО, ведь проблема Севастополя тоже остра. Таким образом, в перспективе РФ получает уже 6 соседей, членов НАТО (Польша, Латвия, Литва, Украина, Грузия и Турция). С весьма обширной границей.
Причем рычагов влияния РФ на Украину и Грузию теперь почти нет. Грузины никогда не простят России бомбежки и насильственный захват территорий. И следующий раз Россия уже не сможет так быстро победить, ведь за Грузией будут стоять другие армии. Кроме того, Россия сейчас продемонстрировала воинственность и враждебность. Теперь уж точно, её мнение по Коссово ничего не будет значить даже для Сербии - ведь было ясно показано, Россия выступает против гегемонии США и их двойных стандартов в территориальных спорах и вопросе самоопределения наций, но не против самой гегемонии и таких стандартов. По сути руководство России жаждет просто смены гегемона - на себя, разумеется. Так видится нынешняя ситуация за границей. И действовать там будут, исходя из этих соображений. Превый звонок уже прозвучал - США официально объявили Россию врагом своих интересов.
2. Перспективу быстрого динамичного развития. В окружении врагов и конфронтации с Западом Россия рискует стать сырьевым придатком Запада - как им стал СССР в годы Брежнева и Горбачева. При росте технологической отсталости. Пусть сейчас Россия купается в нефтедолларах - они исчезут, когда станет нечего либо некуда продавать. А что тогда? "Газели" "Фордам" уже сейчас не конкуренты, даже по цене, хотя и клоны. А лучшего до сих пор не появилось на ГАЗе. Симптом. Дальше - хуже. Ну и добавлю экономические потери войны и восстановление чужих территорий, что будут больше 10 млрд. рублей (обещание Путина).
3. Ю. Осетию. Цхинвали уничтожен. Его население в изгнании. А грузинские пригороды на высотах остаются. После таких жертв осетины окажутся в еще большей изоляции. Не думаю, что все беженцы вернутся в город, даже если Россия отстроит его заново. Все равно Грузия рядом. И так она добьется, что грузин станет большинство - тогда и операция может уже не понадобиться. Стоила ли игра свеч тогда?
Но вот то, что Россия несоменно приобрела - рост самосознания. Маленькую победу в войне, которой можно вполне заслуженно гордиться. Пока. И население удалось переключить с внутренних проблем страны на её внешних врагов. А ведь так всегда легче.
Уверен, если бы Россия не поддерживала "непризнанные республики", а помогла Грузии сохранить целостность страны, то получила сильные пророссийские силы в ней. И Саакашвили не смог бы прийти к власти, а Грузия - стать членом НАТО. Но теперь все они уничтожены. Самой Россией. А сезон отделений можно считать открытым. В том числе и в самой России - Чечня, Дагестан, та же Великая Осетия (если кто не знает, напомню, для чего все эти разговоры про объединение Осетий. Пока еще в составе РФ).
Leo Rex, Нет я про что вообще хочу сказать. Американский народ не хочет вообще ни с кем воевать, а Американскую политику так и рвёт на войну с кем-нибудь. Ведь даже многие уже давно говорят то что война не за горами и с кем Россия vs USA (не дай бог), класс правда :( .
FalKor, Я тоже вчера видел, и там показывали отрывок где Саакашвили сам говорит: "Это из-за Американских ценностей". Тварь одним словом x(
Луна, Ну что могу сказать. "Тоже мне нащёлся второй Гитлер".
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
Kail, вот то что Американский народ воевать не хочет, это нам плюс, надо у них революцию сделать и подсодит кого нибудь из наших к ним.
Шторм, после всего прочитанного такое ощущение, что у нас в правительстве не очень умные люди сидят, наверно они знали зачем туда сувались.
а вся армия РЮО с учетом мобилизационного резерва - 15 тыс.
Только если считать каждого мужчину от 18 до 60 солдатом, при населении в 60000, как раз 15000 наберется. У осетин нет такого количества тяжелого оружия, так что задействованные силы заведомо достаточные.
Способную уничтожать российские самолеты, вопреки мнению российских парламентариев.
Удивил народ зенитной ракетой. Может еще пара штук завалялась.
Превый звонок уже прозвучал - США официально объявили Россию врагом своих интересов.
Ваша наивность не знает пределов. Узнали о том, что уже как минимум 60 лет, имеет место быть.
(после русских бомб над Тбилиси)
Каких бомб? Еще ни одна не упала.
Теперь уж точно, её мнение по Коссово ничего не будет значить даже для Сербии - ведь было ясно показано, Россия выступает против гегемонии США и их двойных стандартов в территориальных спорах и вопросе самоопределения наций, но не против самой гегемонии и таких стандартов.
Спустись на Землю и помолись Иосифу Виссарионовичу, что тебя сейчас поляки быдлом не называют. Во-первых албанцы в Косово приперлись и сербов выгнали. Во-вторых в геополитике морали не существует, как я уже говорил нас призывают каятся в том, в чем мы не виноваты, зато виноват Запад.
Россия ничего не потеряет, если Саакашвили пинками втолкают в следственный изолятор под Москвой. А потом вздернут по приговору нашего Верховного Суда. Даже очень много приобретет. Как минимум с нами будут считаться, особенно хрющенко и дэвушка с косой.
Военная победа есть военная победа, они приносят только пользу.
И население удалось переключить с внутренних проблем страны на её внешних врагов. А ведь так всегда легче.
Это клиника. Неудачи в войне, как раз и обнажают все проблемы страны, так же, как и трусость. Мы уже предали Сербию, страдали фигней в Чечне, в которой явно было больше предательств, чем военных проблем. Мое мнение о необходимости покончить с саакашвильской заразой разделяют все нормальнгые люди в России, но ждут, что войска, так и останутся на границе и в сердцах повторяют "А Васька слушает, да ест".
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
