Вы назвали их книги мукулатурой, т. е. уже начали их судить. Не надо уходить в сторону.
Белтар, если вы еще не поняли — поясняю. Они для меня макулатура. И для многих других. Но для администрации МГ это, безусловно, шедевры — я даже не сомневаюсь, что в этом они искренни. Но, даже если им нравится их контингент, следует думать и о других читателях, не разделяющих мнение редакции. Нет — значит, издательство прикажет долго жить.
Желаю удачи, она вам ох как понадобиться...
Ну, Белтар, это уж вы хватили. Как добропорядочный и увлеченный читатель, я так или иначе буду читать все, а не то, что за меня выбирает кто-то другой. И рассортировать и вычитать — хотя бы бегло — сотню томов не так уж сложно. Тем более имеются аннотации. Не говорите, что вы не в состоянии этого сделать.
У нас тематическая библиотека и для нас массовость не главное, гибельна для нас массовость.
Белтар, вот как раз массовость для тематических библиотек и есть главное. По нашей тематике наберется не так много литературы, чтобы в ней заблудиться. В то же время тематическая библиотека должна быть централизованной и исчерпывающей — читатель не станет рыскать по разным сайтам, собирая коллекцию «с миру по нитке». В этом и есть наше преимущество — нужно дать читателю возможность найти все материалы по TLK, что только можно. А путаница, которой вы опасаетесь, возникает только за счет неверной организации библиотеки, и только за этот счет.
Спасибо администрации магазина, что не стали всякую <ВЦ> ширпотребную привозить...
А вообще при поиске нужной редкой книги, ее будет проще найти где-нибудь на сайте соотв. тематики, а не на lib.ru.
Вы, Белтар, не путайте магазин, у которого жестко ограничены суммы закупок, с онлайновой библиотекой. Магазин, если дать ему столько денег, сколько выделено места под книги на сервере, привезет вам все что душе угодно. Да и не только вам, а вкусы всей страны обеспечит. Что же касается сайта соответствующей тематики, то у нас как раз сайт соответствующей тематики, и у нас должны быть редкие книги. К тому же читатели, не забывайте, не ищут конкретную книгу — им нужен простор для поиска.
Эта система хороша для меня при просмотре fanfiction.net, сразу фильтруется мелочь и почти весь СПэшный бред. Но в общем случае этого мало.
Куда же еще больше?? Белтар, этого более чем достаточно. Ни у меня, ни, уверен, у кого-либо другого не возникает трудностей при разборе гигантских онлайновых библиотек. Если хотите, добавьте к описанной мной схеме еще и второй уровень деления — группировку по авторам — и будет вам счастье. Я вам предлагаю цензуру заменить простой систематизацией, что даст гораздо лучшие результаты и более легким путем, а вы упираетесь.
Боюсь, что если автора в десяти местах послали подальше, то уже чисто статистически не дорос автор. ;)
Пример не уместен. Там все дело было в политике.
Ой ли? ;) Ну хорошо, предположим. Тогда давайте приведем в пример Стругацких. Им отказывали во всех издательствах, их не публиковали, их произведения клеймили все критики наперебор... Хотя никакой политики тут, заметьте, не было. О их книгах просто забыли. На десятилетия. А теперь, между прочим, их произведения стали классикой, и существует даже основанная ими писательская школа — школа Стругацких. Так что... не доросли редакторы. Всем скопом.
Вам мало? Еще давайте кандидатов. А определять они будут просто, увидят, что явный мусор и все.
Как я уже говорил (и даже приводил примеры), нет и не может быть единого понятия «явный мусор» для всех. И редакции не безгрешны, всегда найдутся люди с иными вкусами. Кстати, Белтар, вам не боязно вот так, в открытую, приглашать кандидатов? Тут не один я найдусь такой строптивый. ;) Так что — давайте без самодеятельности, не должно у нас быть субьективных решений...
который меня глубоко оскорбил свой бредятиной, так что не надо тут.
Ну вот это, Белтар, уже ни в какие ворота не лезет. Во-первых, то, что это бред, вам еще предстоит доказать. Во-вторых, вы его оскорбляли не один раз, причем уж в этом-то факте сомневаться не приходится. Вас, похоже, весь мир оскорбил. Белтар, книга оскорбить не может, поскольку вам ее никто не навязывает. Не нравится — не читайте. А вы прочитали, и принялись ее всеми правдами и неправдами выжимать... Нехорошо это.
Вот вернется Атари (что-то долго его нет), запрошу у него список того, что можно удалить и свой тоже составлю. Совпадет у обоих и все, тю-тю книжки. ИМХО нормальная согласовательная процедура, или у вас и к этому есть претензии?
Я свои претензии уже повторил не раз. Эта ваша процедура называется цензурой, и не имеет никакого отношения к нормальному, честному и беспристрастному ведению дел в библиотеке. Такой поступок ударит не только по вашей репутации — и так не слишком высокой — но и по репутации библиотеки. Подумайте дважды, прежде чем творить такое самоуправство.
Ваше упорство, Белтар, рождает во мне нехорошие подозрения. Я уже окончательно убежден в том, что вы не за порядок в библиотеке радеете (иначе бы со мной не спорили), а просто хотите вычистить неугодный вам «СП-шный бред». Надеюсь, я не прав?
а просто хотите вычистить неугодный вам «СП-шный бред». Надеюсь, я не прав?
Боюсь, Симха, вы правы. Литредактор должен беспристрастно судить о произведениях, выставляющихся в библиотеку.А если како-нить анти-SP-шник вроде него этим занимается, ничего хорошего из этого не получится.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Я все же надеюсь, Кову, что Белтар не распространит свою неприязнь к SP на библиотеку. Человек он в общем-то честный. А упрямство — это не порок... Я уверен, что в конце-концов мы найдем общий язык. В спорах у нас истина рождается. ;)
2 Si.mha Хмм, должен признаться, что ваши аргументы достаточно убедительны. Может быть, действительно есть какой-то смысл в том, чтобы собрать весь TLK-хлам в одну большую кучу и дать каждому возможность найти то, что ему нравится. Правда, не уверен что у многих на это хватит терпения, всё же даже бегло читать низкокачественные фанфики утомляет.
Как вариант, пока не сделаны всякие рецензии, отзывы "списки избранного", оценки и тому подобное, можно просто разделить пункт "рассказы" на "рассказы: избранное" и "рассказы: прочее". В первую группу попадут рассказы, понравившиеся администраторам (или хотя бы одному из них), во вторую - все остальные. Тогда те, у кого есть такое желание, всегда смогут порыться в "прочем" в поисках чего-нибудь "съедобного", а те, кто хочет не рыться, а читать, и готов положиться на мнение других людей - могут смотреть "избранное". В конце-концов, места рассказы почти не занимают, и если они кому-то нужны - зачем удалять?...
А, и пока я тут. Может быть стоит разделить "рассказы" на русские и английские, а то сейчас там некоторая путаница. К тому же это самый крупный пункт, не помешает разделить его пополам хотя бы по такому критерию.
Это всё просто идеи, которые не требуют больших затрат времени. Понятно, что нормальный скрипт библиотеки был бы лучше, но пока его нет и не предвидится - пусть будет хоть что-то.
Благодарю вас, Mkiwa. Я понимаю, что мой план долгосрочен... Но в конечном счете он даст гораздо больше пользы, чем удаление. Все, что я прошу — это не рубить голову, не подумавши. Ее еще в порядок привести можно. ;)
2 Mkiwa ты будешь смеятся но я писал серьезную систему, подобную фанфикшен.нет - то есть с публицаций, разделением по главам, фильтрацией, нормальной админкой и отзывами на произведения ;) Кстати писал для Ариши - чьи клипы лежат тут в разделе "Видео". Но на этот сайт кохочется конкретную и "встроенную" библиотеку. А за нее все никак не возьмусь. Тот скрипт что тут бегает сейчас - писался давно и уровень знаний и умений php вырос с тех пор просто несравнимо. Так что осталось дело за малым - сесть и написать ;)
Текст добавлен:
Рэдволл Автор: БРАЙАН ДЖЕЙКС
Раздел: Не по TLK
[Добавлено 26.07.2005 22:34:52]:
Как говорил Карлсон: «Продолжаем разговор», так нагло прерванный в прошлый четверг грозой, вызвавшей такой сильный бросок напряжения, что на моем модеме накрылся ряд элементов, после чего он начал посылать в линию только шум, препятствующий работе телефона. Сейчас модем заменен на какое-то чудо под названием D-Link DFM562IS. Причем это чудо несмотря на свою смешную цену в 330 р. поставлялось в коробке и показало скорость соединения и скачивания выше чем Zyxel UNO.
2 Si.mha: [I] Но, даже если им нравится их контингент, следует думать и о других читателях, не разделяющих мнение редакции. [/I]
А для них есть другие издательства.
Как добропорядочный и увлеченный читатель, я так или иначе буду читать все, а не то, что за меня выбирает кто-то другой. И рассортировать и вычитать — хотя бы бегло — сотню томов не так уж сложно. Тем более имеются аннотации. Не говорите, что вы не в состоянии этого сделать.
В свое время меня заинтересовала серия фанфиков Криса Бойса в первую очередь главный The Pridelands, именно после просмотра аннотаций. На деле он оказался чушью полной вздорных, псевдовзрослых измышлений, плюс полное отсутствие у автора способности адекватно оценить насколько тот или иной эпизод мульта, жанра серьезностью никогда не отличавшегося, может рассматриваться как серьезный источник фактов. Так что аннотации это еще не выход, не говоря уже про то, что для сотни фанфиков аннотации не напишешь, а описание самих авторов обычно тоже дает немного. Самое главное, вы упускаете из вида один важный факт, квалификацию писателей, когда вы выбираете книгу в книжном магазине, вы имеете дело с тем, что уже прошло довольно строгий отбор, в случае фанфиков же дело придется иметь в основном с мусором, причем в количествах превышающих объем ПСС Шекспира. Не верите? Fanfiction.net только по TLK содержит 19 стр по 20 фанфиков на каждой. Единственное чего вы добьетесь, разрешив всем кому ни попадя лить в библиотеку, так это только отобьете у многих? желание вообще читать фанфики. Кому понравиться, когда 80-90% попадающегося просто бред и не стоит того, чтобы скачивать.
По нашей тематике наберется не так много литературы, чтобы в ней заблудиться. В то же время тематическая библиотека должна быть централизованной и исчерпывающей - читатель не станет рыскать по разным сайтам, собирая коллекцию «с миру по нитке». В этом и есть наше преимущество - нужно дать читателю возможность найти все материалы по TLK, что только можно. А путаница, которой вы опасаетесь, возникает только за счет неверной организации библиотеки, и только за этот счет.
О массовости. Чего я там насчет fanfiction.net говорил? Ситуация у нас такая, есть тонны мусора, а вот некоторых действительно редких и самое главное ценных произведений нет. Помню, как Pride искал, но так и не нашел, самого автора запрашивал, но тот ответил, что стер все копии. Что касается «всех материалов», то есть такое понятие, как культура, которое предполагает избирательность. Предложенную вами организацию мы видим повсеместно, только толку ноль.
Ни у меня, ни, уверен, у кого-либо другого не возникает трудностей при разборе гигантских онлайновых библиотек.
Угу, все сеарчат по автору и/или титлу. Если нет поиска, то я не буду просматривать библиотеку даже из нескольких десятков названий, у меня за 1 час 9-10 р. Анлимитчик же скорее всего просто пожалеет свое время. Но поиск имеет смысл только тогда, когда знаешь, что ищешь.
группировку по авторам
Которых никто не знает? И вообще я не понимаю, что значит группировку, поиск в поле «автор» достаточен.
Тогда давайте приведем в пример Стругацких. Им отказывали во всех издательствах, их не публиковали, их произведения клеймили все критики наперебор...
Это исключение. И большинство из тех тысяч, кого послали отовсюду подальше, были просто бездари.
Такой поступок ударит не только по вашей репутации — и так не слишком высокой — но и по репутации библиотеки.
1) Моя репутация в глазах таких людей как Кову и ему подобные определяется целиком и полностью моим отношением к СП и мне на это глубоко и искренне наплевать, ибо никак я ее не подниму.
2) [I]Надо волю в кулак, а сопли и слезы – в тряпочку. У кого нет врагов, тот ничего не стоит! Тот вообще не человек.[/I]
Юрий Никитин, «Князь Владимир» книга 1 стр. 117
Я уже окончательно убежден в том, что вы не за порядок в библиотеке радеете (иначе бы со мной не спорили), а просто хотите вычистить неугодный вам «СП-шный бред».
По поводу бредовости СП я приводил весьма объективные аргументы, а любой фанфик хуже оригинала по определению, так что на благосклонное отношение к СПэшным фанфикам можете не рассчитывать, заливать их я точно не буду. Что же касается залитых другими, то:
1) Я их не трогал, не трогаю и не собираюсь трогать, ибо не хочу конфликтовать со всеми.
2) Есть договоренность с Димониусом.
3) Но пределы глупости фанфика и моей терпимости тоже есть. И зачастую нарушение этих предела видно уже в названии или в описании.
2 Kovu:
Литредактор должен беспристрастно
Мое мнение об СП совершенно беспристрастно. На досуге узнай значение этого слова. Так что не надо чушь нести. Я тебе чем вообще сказал заняться?
Обращение к фанфикописателям на этом форуме. Прежде чем лить в библиотеку, залейте аттачем на форум и выслушайте замечания, наверняка будет найдено что-то такое, что текст надо будет дорабатывать. А уж ошибки грамматические будут 100%.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ого. Я вам только что привел судьбу издательства, которое думало точно так же... Желаете, чтобы эта библиотека закончила так же? Страницей любимых произведений товарищей цензоров? Я вам уже объяснил, почему библиотека должна быть полной и централизованной. Чтобы не превратиться в «избранное Васи Пупкина». Я на такую страницу и не загляну.
В свое время меня заинтересовала серия фанфиков Криса Бойса...
...все дальнейшее — ваше глубоко личное мнение. С вас, между прочим, станется ткнуть пальцем в произведение и окрестить его «чушью, полной псевдовзрослых измышлений», и так далее, и тому подобное... В то же время я не сомневаюсь, что многим это произведение нравится. Что же касается аннотаций — вы что, хотите, чтобы аннотации отражали ваш вкус? Не будут они его отражать. Аннотация представляет краткую сводку о содержании произведения — и только. Авторский талант они никоим образом не отражают, поскольку каждый читатель определяет его по-своему. Они важны именно для формирования предварительного представления о произведении. Что касается аннотаций для сотни фанфиков, то сотворить их несложно, тем более что материалы в библиотеку добавляются не единовременно. А читать вы их так или иначе должны, коли уж взялись добавлять. Трудностей я здесь не вижу.
Никакого столь уж строгого отбора писатели при публикации не проходят. Будучи грамотным, и уложившись в объемы выпуска редакции (основной фактор, что характерно), вы можете преспокойно можете опубликовать то, что может многим показаться, как вы говорите, «мусором» (я вам уже приводил пример с МГ). И в то же время другие примут его на ура. Примите во внимание преимущества электронных изданий — и вы поймете, что этого ограничения для онлайновых библиотек вовсе не существует.
Ну и наконец, 380 фанфиков... Белтар, вы надо мной смеетесь. Онлайновые библиотеки, как я уже говорил, содержат десятки и сотни тысяч книг — самых разнородных, в том числе и по читательскому отношению — а вы говорите, что не сможете ориентироваться в жалких 380 произведениях. Не знаю как вы, а я — смогу. И другой библиотеки мне не надо. Желание читать фанфики отобьет у меня один тот факт, что выбирать их буду не я, а кто-то другой. Благодарю покорно, уж качество-то я и сам определю, на свой вкус. А вот широкий выбор мне необходим как воздух.
О массовости. Чего я там насчет fanfiction.net говорил? Ситуация у нас такая ... Предложенную вами организацию мы видим повсеместно, только толку ноль.
Белтар, вы не можете отделить редкие книги от «тонн мусора». Не можете, понимаете? Кто-то будет искать редкую книгу, а вы ее удалили, как мусор. Вы опять вступаете на скользкую почву толкования чужих вкусов. Именно в крупной библиотеке лучше шансы найти искомое произведение, каким бы редким оно ни было. А нашей тематической библиотеке сам бог велел быть полной. Что такое «культура», и какую избирательность она, по-вашему, должна предполагать? Культура, Белтар — это когда читатели выбирают, а не цензор... Ну и наконец, где вы видите «толку ноль»? Вы отрицаете эффективность онлайновых библиотек? Ну вы хватили, право слово. Сколько все ими пользуются, одному вам не по душе. Прекрасная организация. А охаять вы ее пытаетесь, потому что от идеи цензуры отказаться никак не можете.
Угу, все сеарчат по автору и/или титлу. Если нет поиска, то я не буду просматривать библиотеку даже из нескольких десятков названий, у меня за 1 час 9-10 р.
Ну, Белтар, это вы совсем загнули. Лично я перебираю всех авторов и делаю оценки — по одному-двум произведениям как минимум. Практически никогда поиском я не пользуюсь. Странный у вас какой-то метод — читать только то, что уже известно. Мне он непонятен. Кстати, если вы автора ищете, то почему отрицаете эффективность группировки по автору? Мне это опять-таки непонятно — самая удобная вещь из придуманных, а вы против. Кстати, за час я плачу около 15 рублей — и при всем при том огромные библиотеки меня нисколько не пугают. А тут — всего ничего... Нет, Белтар, вы меня удивляете.
Которых никто не знает? И вообще я не понимаю, что значит группировку, поиск в поле «автор» достаточен.
Вот как раз и узнают. Вы же сами только что сказали, что по автору ищете. Книги автора должны быть выделены в подраздел, носящий его имя. Тогда я — заметьте, как всякий добропорядочный читатель — буду перебирать книги по авторам. И, если книги какого-то автора мне понравятся, я буду держать на нем глаз, раз уж знаю, что хорошо пишет. Это ведь очевидно.
Это исключение. И большинство из тех тысяч, кого послали отовсюду подальше, были просто бездари.
Все-то у вас исключения, Белтар. Повсюду бездари ходят. И только вы способны нам сказать, кто гений, так? Когда я представляю себе, сколько «исключений» вы способны послать подальше, у меня волосы дыбом встают. Нет, никаких исключений я терять не хочу. С вашей цензурой они до меня когда еще дойдут. От такого отношения к исключениям стагнации в культуре случаются. А если я вам приведу Эрля, Чаттертона, Набокова... Тоже исключения? Этим будете себя оправдывать? Бросьте, Белтар, это несерьезно.
Моя репутация в глазах таких людей как Кову и ему подобные определяется целиком и полностью моим отношением к СП и мне на это глубоко и искренне наплевать, ибо никак я ее не подниму.
Ну отчего же, она определяется вашим общим моральным обликом и непредвзятым отношением к материалам библиотеки — фактически, к своему служебному долгу. Этим она, к примеру, определяется в моих глазах. Хотите меня разочаровать? Или я тоже отнесен к той же категории, что и Кову, и меня разочаровывать не жалко? Уронить репутацию в моих глазах, признаться, исключительно сложно, но ведь не невозможно же...
Но пределы глупости фанфика и моей терпимости тоже есть. И зачастую нарушение этих предела видно уже в названии или в описании.
Мне не видно. И многим другим не видно. Что же касается двух других пунктов, то это называется «из-под палки». А если дать вам возможность тихо удалять произведения, никого не извещая? Вы же не устоите перед соблазном вырезать все, что к СП относится, признайтесь. За этим и дело затевали. Нет, Белтар, боюсь, до беспристрастности вам очень далеко... С этим нужно бороться.
Я тут залез в библиотеку и скачал пару рассказов...Одним из них была "Львиная любовь" или "страсть"?Неважно...Когда я это прочёл мне ужасно захотелось сказать пару "ласковых" автору...Рукопись потного,грязного извращена,мечтающего изнасиловать соседскую собачку...Вот такое и надо "отсеивать".
Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней!
2 Groovy_Lioness См. выше. Персонально к тебе было обращение.
2 Si.mha
Будучи грамотным, и уложившись в объемы выпуска редакции (основной фактор, что характерно), вы можете преспокойно можете опубликовать то, что может многим показаться, как вы говорите, «мусором»
Угу. Вот только захочет ли издательство нести убытки.
Примите во внимание преимущества электронных изданий — и вы поймете, что этого ограничения для онлайновых библиотек вовсе не существует.
Осталось только подождать, когда книги и там будут платные. ;)
а вы говорите, что не сможете ориентироваться в жалких 380 произведениях.
Я-то ориентироваться смогу, я не вижу смысла хранить 370 из них.
Белтар, вы не можете отделить редкие книги от «тонн мусора». Не можете, понимаете? Кто-то будет искать редкую книгу, а вы ее удалили, как мусор.
Мое мнение родилось после перерывания этих самых тонн мусора и я хочу избавить читателя от этого. А крупные редкие книги между прочим преспокойно лежат и их никто не трогает, даже у себя с винта я их стирать не тороплюсь. Та же The Pridelands, например, если хотите, могу залить ее со всеми (как мне кажется) сопутствующими рассказиками (Time For Tana, Tales At Sunset). The Tales of Tanabi тоже мной залита, хотя мое мнение о ней далеко от восторженного. Так что крупные и редкие книги это одно, а мусор объемом в 10 страниц, настроченный малолетним графоманом, это немного другое, держать его смысла особого нет, а расплодиться он может быстро.
Лично я перебираю всех авторов и делаю оценки — по одному-двум произведениям как минимум.
А что вы потеряете, если вам придется искать среди 25, а не 100 авторов, при этом произведения отбракованных 75 вы бы все равно выбросили?
Кстати, если вы автора ищете, то почему отрицаете эффективность группировки по автору?
Хотите, чтобы автор регился, а БД давала юзеру список всех? Можно, но это сами знаете к кому. Мне от этого тоже легче, все будет под контролем. И хоть буду знать, кому ответ писать, если надо с автором связаться.
Когда я представляю себе, сколько «исключений» вы способны послать подальше, у меня волосы дыбом встают.
Не больше чем вы.
Ну отчего же, она определяется вашим общим моральным обликом и непредвзятым отношением к материалам библиотеки — фактически, к своему служебному долгу.
Вот пусть тогда г-н Кову возьмет и напишет за что он меня так не любит, а я посмотрю. С библиотекой я и так как робот работаю. Все подряд подтверждаю, а что мне еще остается? Ведь для отказа у меня никакого закона нет, вон "Рэдволла" залили, что мне с ним делать? Мне и большинству читателей он тут нафиг не упал, но не удалишь, еще вой поднимется. Книги Таки-Тимона, их тоже никто особо не читает, а вот на furry.ru они ко двору будут, пишет Така-Тимон все-таки неплохо. Тоже не удалишь, разве что Димониус прикажет стереть. Мусора тоже хватает и тоже не удалишь.
Знаете, я могу и дальше так работать: получил извещение, скачал, просмотрел, поставил галки - не умру. Но вот один интересный вопрос: что вы скажете, если начнутся жалобы на захламление?
Мне не видно. И многим другим не видно. Что же касается двух других пунктов, то это называется «из-под палки».
Если так думать, то любая договоренность исходит из-под палки.
А если дать вам возможность тихо удалять произведения, никого не извещая?
Это будет означать, что я там хозяин полный никому не подотчетный и могу делать все как на своем собственном сайте. В этом случае уже никаких претензий ко мне быть не может. И этот случай мы не рассматриваем.
За этим и дело затевали.
Дело затевалось из-за того, что некоторые прежде чем начать писать выкуривают черезчур много травы.
Нет, Белтар, боюсь, до беспристрастности вам очень далеко
Что вы от меня хотите??? Чтобы я СП возлюбил? Заменить меня на другого? У другого тоже будет свое мнение о том, что для библиотеки хорошо, а что плохо.
Что касается СПэшного бреда, то это всего-лишь одна из разновидностей бредней, который строчат всякие горе-писатели, до СП каждый дурак писал чушь на основе The Tales of Tanabi. В итоге я начал просто сеарчить такие рассказы на наличие имени Kisasian и при нахождении просто закрывал страницу. A Safe Place стало единственным исключением, имя автора перевесило.
В любом случае приходится выбирать из двух зол, или заваленная хламом помойка на которой уже ничего не найдешь и с которой люди вроде меня бегут на страницы "Вась Пупкиных" в надежде найти что-то уже прошедшее цензуру (Большинство хороших вещей я нашел именно в таких местах, а не на lk.org или фанфикшен.нет). Или жестко контроллируемый сайт хорошего качества, вокруг которого ходит куча обиженных в том числе и кто-то не заслуженно. Кстати, вы знаете, что Сарафине(!) в свое время отказали в публикации на yerf.com (или как там его), но она попрежнему не любит помойки куда каждый может выложить свои каракули.
PS народ большая просьба, извещайте меня о текстах, которые по вашему мнению держать нет смысла. Посмотрим сколько их набереться.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
У другого тоже будет свое мнение о том, что для библиотеки хорошо, а что плохо.
Есть слабая надежда, что другой будет лучше тебя , и не будет нести всякий...
Даже если отбросить в сторону мою личную неприязнь к тебе, то ты поступаешь неправильно, если собираешься отсеивать большинство произведений. Тебе они неинтересны, но может быть они заинтересуют других..Да 100% так и будет.
А то что ты делаешь называется цензурой, а цензура в любых проявлениях- зло.
Понимаю, что заставить тя любить СП глупо да и невозможно, от тебя этого и не требуется. Хотя бы имей уважение к чужому труду..
PS народ большая просьба, извещайте меня о текстах, которые по вашему мнению держать нет смысла. Посмотрим сколько их набереться.
И ты наивно полагаешь,что будут хоть какие-то отзывы? Не смеши мои тапочки? В библиотеке и так не очень-то много материала, а ты хочешь сократить его приток.
Вот пусть тогда г-н Кову возьмет и напишет за что он меня так не любит, а я посмотрю.
Я бы и написал, но только не сдесь.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Симха, простите, но вас поддержать я не могу. По вашим принципам мы должны залить в библиотеку все тексты, которые когда-либо были написаны на тему ТЛК и которые не содержат противоречий с этим огрызком от правил, который предложил я. Вы представляете себе объем? Думаю, нет. Только у меня текстов сотен пять, причем я скачал далеко не все. Вы хотите, чтобы в библиотеке лежала тысяча никому не нужных текстов?
Таких "библиотек", посвященных ТЛК, – великое множество. Они все завалены мусором. И вы хотите в такую же свалку превратить эту библиотеку.
Чем мне нравится эта библиотека? Тем, что в ней всегда можно найти интересный текст, не разгребая г##но экскаватором.
Да, это цензура. Но эта проблема решаемая. Я не говорю удалять подряд все тексты. Я предлагаю делать пометки "одобрено редакцией", ставить оценки, писать отзывы и так далее, и тому подобное.
Отдельно об оценках – они полезны, сколько бы вы ни убеждали в обратном. Я знаком со многими заливающими, я знаю или имею какое-то представление об их критериях. Их оценки для меня будут нечто большее, чем абстрактное число. И вообще, следует сделать так: кто хочет, тот ставит оценку, кто не хочет, тот просто оставляет комментарий. И главное, никаких рейтингов, основанных на оценках – еще средней температуры по больнице не хватало.
Димониус, добавь, пожалуйста, раздел "Юниоры". Текст Groovy Lioness я, такая сволочь, не хочу держать в общей категории. Думаю, меня поддержат и остальные.
PS народ большая просьба, извещайте меня о текстах, которые по вашему мнению держать нет смысла. Посмотрим сколько их набереться.
Я пока еще не проверял, что там добавлено, но к текстам, подлежащим удалению, я хотел бы причислить описание заповедника. Все-таки, первое правило – это чтобы текст был посвящен ТЛК или в крайнем случае фурри (последние здесь в порядке исключения и пртензии по поводу их непрянтия не принимаются). Этот текст не попадает ни в одну из этих категорий.
Симха, еще вспомнил – помните раздел "картинки для взрослых"? Если вы там не были, попросите ссылку у Димониуса. После того, как посмотрите, скажете мне, хотите ли вы, чтобы этот раздел с его великим творениями был открытым. Хотите ли вы цензуру в нем в случае открытости? Или оставить в нем все рисунки?
2 Падший
Я тут залез в библиотеку и скачал пару рассказов...Одним из них была "Львиная любовь" или "страсть"?Неважно...Когда я это прочёл мне ужасно захотелось сказать пару "ласковых" автору...Рукопись потного,грязного извращена,мечтающего изнасиловать соседскую собачку...Вот такое и надо "отсеивать".
Ты бы остальные рассказы подной тематики посмотрел... Это еще цветочки.
Угу. Вот только захочет ли издательство нести убытки.
Ну, судя по опыту МГ — захочет. Кстати, не так давно в Москве были демонстрации под лозунгами «за русский язык» против книг какого-то автора — как на грех, забыл фамилию — изобиловавших ненормативной лексикой. Вот видите, даже с таким содержанием книги издают. И — хотите верьте, хотите нет — они тоже находят читателей; оппоненты той демонстрации тоже находились... Вот так издательство и живет. А ввело бы цензуру — и разорилось бы.
Осталось только подождать, когда книги и там будут платные. ;)
Э, нет, у платных библиотек в Сети нет будущего. ;) «Мафия бессмертна». ;)
Я-то ориентироваться смогу, я не вижу смысла хранить 370 из них.
Так вы что же, хотите сделать из библиотеки книжную полку с «избранным»? А если мои десять избранных с вашими десятью не совпадают? А у кого-то еще десять других, любимых... Для того библиотека и создается, Белтар, тем она от книжной полки и отличается — она создается не для кого-то одного, а для всех.
Мое мнение родилось после перерывания этих самых тонн мусора...
Избавлять читателя от путаницы нужно не цензурой, а систематизацией материала. И онлайновые библиотеки, и обычные публичные содержат тонны материала, в том числе и мусора (с точки зрения конкретного читателя) — но порядок в них поддерживается, и читатель в них спокойно ориентируется.
Кстати о мусоре в 10 страниц — разве JlM так уж плох? А некоторым он может и мусором показаться — но это же не причина убирать его из библиотеки. И кстати о графоманах — вы не поверите, но все авторы в нашей библиотеке — графоманы. Т.е. люди, занимающиеся творческой деятельностью не на профессиональной основе. Так что — все у нас равны... И десятистраничный рассказ — тоже произведение искусства (кстати, жанр короткого рассказа пользуется мировым признанием), подчас получше, чем толстенный том. А если рассказов много — это опять-таки решается введением авторских разделов: автор может написать хоть сотню рассказов, и навигация по библиотеке ничуть не затруднится — ведь все рассказы содержатся в его личном разделе.
А что вы потеряете, если вам придется искать среди 25, а не 100 авторов, при этом произведения отбракованных 75 вы бы все равно выбросили?
Но ведь я же не знаю, какие 75 произведений я не стал бы читать, не так ли? Чтобы отбрать себе именно те 25, что мне нужны, я должен прочитать всю сотню — иначе каких-то вещей, которые мне могли бы понравиться, я так никогда и не увижу.
Хотите, чтобы автор регился, а БД давала юзеру список всех? Можно, но это сами знаете к кому. Мне от этого тоже легче, все будет под контролем. И хоть буду знать, кому ответ писать, если надо с автором связаться.
Да, безусловно, я именно об этом и говорил. Автор регистрируется и публикуется исключительно в свеом разделе — как это сделано в крупных библиотеках. Я собираюсь попросить Димониуса о библиотеке, но, боюсь, с этим нужно потерпеть — я вижу, занятость очень большая.
(Димониус, с библиотекой будет много возни? Когда примерно наметится свободное время?)
Не больше чем вы. Ну что вы, Белтар... Я их пошлю куда меньше — за счет своего природного нежелания вообще кого-либо куда-то посылать.
Знаете, я могу и дальше так работать: получил извещение, скачал, просмотрел, поставил галки - не умру. Но вот один интересный вопрос: что вы скажете, если начнутся жалобы на захламление?
Я знаю, что вы еще не вводили цензуру, и стремлюсь, чтобы так оставалось и впредь. Атари предложил два правила — об иностранном языке и о ненормативной лексике, их вполне достаточно. Что же касается жалоб, то их вопрос решит только реструктуризация библиотеки, я об этом уже говорил. И я не сомневаюсь, что в свое время библиотека обновится, и наш спор станет несостоятельным — вы это и сами увидите. Если же ввести цензуру, то библиотека станет на ваш вкус — сборищем шедевров, а на чей-то — маленькой кучкой хлама... Вам это надо? Мне — нет. Давайте уж выбирать более совершенные решения. Усекновение главы как лекарство от беспорядочного образа жизни — есть в этом что-то неправильное.
Если так думать, то любая договоренность исходит из-под палки.
Ну почему же сразу — любая... Вам просто нужно время, чтобы понять значимость любого материала для читателей. Это не значит, что вы измените свои взгляды — просто станете более терпимы к взглядам окружающих. Вот тогда и палки никакой не будет.
В этом случае уже никаких претензий ко мне быть не может. И этот случай мы не рассматриваем.
Но вы же собирались это сделать, так? Или пошутили просто? Это, в конце-концов, эквивалент публичной библиотеки, тут такие методы неприменимы.
Дело затевалось из-за того, что некоторые прежде чем начать писать выкуривают черезчур много травы.
У Шекли есть забавный рассказ (кстати, вот вам пример мастера, работающего в жанре короткого рассказа — один из лучших, я считаю)... Так вот, если я правильно помню, там у него сидят два инопланетянина, злоупотребляют наркотиками и испытывают галлюцинации — им кажется, что они люди. ;) Понимаете намек? Может статься, что это не они курят, а очень даже мы — ничего нельзя сказать заранее. Я вам об этом все время говорю — нельзя считать себя образцом, нужно и других людей принимать во внимание.
Что вы от меня хотите??? Чтобы я СП возлюбил? Заменить меня на другого? У другого тоже будет свое мнение о том, что для библиотеки хорошо, а что плохо...
Побойтесь Бога, Белтар — вы неверно понимаете понятие беспристрастности. Вам не нужно менять убеждения — вам просто нужно научиться понимать и уважать убеждения других... Другие любят СП; это не обязывает вас любить то же, но обязывает с уважениям относиться к их вкусам, и не мешать им читать любимые вещи. Они ведь вам не мешают, верно? Вот и вы должны понимать, что, раз человек любит СП, то он имеет полное право найти в библиотеке произведение, основанное на нем. И вы не должны лишать его этого права. Вот это и есть беспристрастность.
В любом случае приходится выбирать из двух зол, или заваленная хламом помойка...
Белтар, вы в упор не видите третьего пути, которым пользуются все, и который позволяет избавиться от обоих зол одновременно — несмотря на то, что я вам об этом говорил уже неоднократно. Вы, испытывая какую-то паталогическую страсть к этому вашему «жесткому контролю», желаете превратить библиотеку в маленькую помойку имени Васи Пупкина. Откуда такое презрение к интересам окружающих и к опыту онлайновых библиотек, скажите на милость? Разве вы никогда не ходили в публичную библиотеку? Цензура уже давно канула в Лету, и это принесло только пользу — а вы этого даже не заметили. Посмотрите на колоссальный опыт публичных библиотек, опять я вам говорю. Оставьте свои три сосны. Это же несерьезно, в конце-концов.
2 Athari
Только у меня текстов сотен пять, причем я скачал далеко не все. Вы хотите, чтобы в библиотеке лежала тысяча никому не нужных текстов?
Вот с вопросом о «никому не нужных», Атари, могу у вас спросить то же, что и у Белтара — и каким критерием вы пользовались, когда отбирали «никому не нужные»? Тем же, что и я бы воспользовался? Уверены ли вы в этом? Не думаю.
Тысяча текстов — это весьма скромная цифра, в которой я, вне всяких сомнений, способен ориентироваться — была бы система нормальной. Вы, полагаю, тоже. Но вас все время тянет на легкие и эгоистичные решения.
Таких "библиотек", посвященных ТЛК, – великое множество. Они все завалены мусором. И вы хотите в такую же свалку превратить эту библиотеку.
А вы хотите ее превратить в свою личную книжную полку? Так сразу и скажите — ноги моей там не будет, да и не только моей. Уж лучше в свалках копаться — там материала побольше, и не только того, что выбрал означенный Пупкин.
Чем мне нравится эта библиотека? Тем, что в ней всегда можно найти интересный текст, не разгребая г##но экскаватором.
Атари, я уже устал объяснять Белтару очевидные вещи... Теперь и вы туда же? Меня не интересуют интересные с вашей точки зрения тексты. У меня своя точка зрения, и что-то из этой субстанции, что вы помянули, может стать для меня шедевром. А ваше «интересное» я при этом буду разгребать экскаватором.
Да, это цензура. Но эта проблема решаемая. Я не говорю удалять подряд все тексты. Я предлагаю делать пометки "одобрено редакцией", ставить оценки, писать отзывы и так далее, и тому подобное.
Проблема эта решаемая, да только не тем методом, что вы хотите. Никаких пометок, никаких оценок быть не должно. Отзывы — пожалуйста. И библиотеку структурируйте. Все-то вас на легкое тянет, к цензуре. Естественно — не вам же расхлебывать, уж вы-то свои собственные интересы в любом случае соблюдете. Не уподобляйтесь птице страусу, которая с высоты своего полета не видит генеральной линии партии. Никакой цензуры.
Отдельно об оценках – они полезны, сколько бы вы ни убеждали в обратном. Я знаком со многими заливающими, я знаю или имею какое-то представление об их критериях.
Я с заливающими никаким боком не знаком, и критериев их не знаю. И ваших тоже не знаю, и имею крепкое подозрение, что от моих они все же отличаются. Мне нужно, чтобы человек словами сказал что-то о книге, а то, куда он мышкой кликнул, мне без разницы. Отзыв мне не только о книге говорит, но и что-то о личности читателя. За что я отзывы и ценю. А оценки... От лукавого это.
Хотите ли вы цензуру в нем в случае открытости? Или оставить в нем все рисунки?
Между прочим, в библиотеке тоже есть подобный раздел. И Белтар прочит ему большое будущее, несмотря на то, что я к этому разделу отношусь холодно. Но я знаю, что эти рассказы кому-то нравятся — опять же, Белтару — и выступать против них не собираюсь. Подобного отношения и окружающим желаю.
А вы хотите ее превратить в свою личную книжную полку? Так сразу и скажите — ноги моей там не будет, да и не только моей. Уж лучше в свалках копаться — там материала побольше, и не только того, что выбрал означенный Пупкин.
Вы не хотите видеть одного – что мои критерии значительно более мягкие, чем у Белтара. Будь его воля, половина библиотеки была бы удалена, у меня же – всего несколько произведений. Если я считаю, что что-то должно быть удалено, то я не буду делать это молча – будет полноценное обсуждение. К слову, я могу с уверенностью сказать, что выброшенное мной вам по вкусу не придется (имею в виду именно удаление по критериям "маразм" и т.п.).
А вообще, я предлагаю не превращать библиотеку в "полку Васи Пупкина", а иметь все, но на каждой книге, образно выражаясь, будет пометка "находится на полках Васи и Коли". Если я доверяю вкусу Коли, то я буду знать, на что мне стоит обратить внимание.
А ваше «интересное» я при этом буду разгребать экскаватором.
Вы опять меня не поняли. То, что останется, все равно придется разгребать. Просто самая черная работа будет сделана.
Проблема эта решаемая, да только не тем методом, что вы хотите. Никаких пометок, никаких оценок быть не должно. Отзывы — пожалуйста. И библиотеку структурируйте. Все-то вас на легкое тянет, к цензуре. Естественно — не вам же расхлебывать, уж вы-то свои собственные интересы в любом случае соблюдете. Не уподобляйтесь птице страусу, которая с высоты своего полета не видит генеральной линии партии. Никакой цензуры.
Вот поэтому я и сказал – каждый может написать отзыв и, если захочет, поставить оценку. Разумеется, я тоже за полноценные отзывы, а не малосодержательные оценки, но поймите простую вещь – эти отзывы будут писать сущие единицы.
А оценки... От лукавого это.
Назовите хоть один минус от того, что рядом с некоторыми отзывами будет стоять оценка.
Dimonius
Но сюда хочется написать несколько другую систему...
Для этой библиотеке такой подход – каждый автор работает со своей категорией – не подходит по вполне ясной причине: гораздо чаще заливает не сам автор, а кто-то другой. Как организовать в таком случае подобную группировку, я представляю с трудом. Если автор – это просто одно из полей, то малейшая опечатка в имени, или написать не по-английски, а по-русски – и уже другая категория. А если авторов несколько? У тебя какие идеи? Как ты вообще эту систему представляешь?
2 Athari на том фанфикшене все фанфики заводит один и тот же человек. Тем более автора там надо зарегистрировать 1 раз только (в списке авторов), а потом просто выбирать из выпадающего списка (где ошибится в написании физически не возможно) ;)
Если есть интерес - могу в какои-нибудь /tmp/ поставить этот фанфикшен, дать пароль до админки - и ты с Белтаром сами посмотрите как это работает.
Просто так сразу будет понятно что и как и что хочется вообще ;)
Вы не хотите видеть одного – что мои критерии значительно более мягкие...
Ну не знаю я ваших критериев, Атари. Не знаю. И не во мне же одном дело — у всех окружающих свои критерии, и свое понятие слова «маразм», как вы не крутите.
К тому же система «ex libris Коли» мне не нравится, поскольку я не знаю вкусов Васи с Колей, для меня темный лес, как они к книгам относятся (вы, кстати, до сих пор молчите по поводу МиМ), а набирать статистику по книгам — самое неблагодарное дело. Все это легко заменяется отзывом: стоит человеку внятно написать о своем отношении к книге, как я сразу понимаю, что это за человек, и какие у него вкусы.
Вы опять меня не поняли. То, что останется, все равно придется разгребать. Просто самая черная работа будет сделана.
Нет, Атари, я вас прекрасно понял. Черная работа — это удаление тех произведений, которые еще могут мне понравиться. Вот уж действительно — черная. Откуда вы знаете, что оставите лучшие (с моей точки зрения) книги?
Разумеется, я тоже за полноценные отзывы, а не малосодержательные оценки, но поймите простую вещь – эти отзывы будут писать сущие единицы.
Но зато это будут заинтересованные читатели. А если человеку лень что-то писать, и он просто лениво ткнет мышью по оценке — так стоит ли мне обращать внимание на такую оценку, скажите на милость? Мне как раз и важны отзывы заинтересованных одиночек, на которых произведение произвело впечатление — положительное или отрицательное, неважно. А ленивые будут ставить оценки — но при этом нет никаких гарантий, что они вообще произведение прочитали. Оценки — совершенно неинформативная штука, особенно при малых объемах выборок. Пусть лучше отзывы пишут.
Назовите хоть один минус от того, что рядом с некоторыми отзывами будет стоять оценка.
Я же уже написал — они меня своей несостоятельностью в заблуждение введут. И стоять они будут не рядом с отзывами — вы же сами говорили, что отзывов будет немного — а рядом с произведениями, и я не буду знать, кто их ставил, и из каких побуждений. Кто-нибудь зашел, ткнул единицу (просто так, не читая) — а я потом думай, за что этому произведению такая честь. А если оценок будет немного, то даже один такой ленивец способен резко сместить среднее. Опять же, вкусы разные. Нет, Атари, оценки только путаться под ногами будут.
