Alex Mane писал: Вот я не понимаю, чего вы всем этим добиваетесь? Массового перехода на растительную пищу? Так его не будет по той простой причине, что противников вегетарианства больше, чем сторонников. Так было, есть и, скорее всего, будет дальше.
Не я, не Экко, вегетарианство не пропагандировали (а я сам - даже вегеторианцем не являюсь :) ) и нападок в сторону тех, кто есть мясо несовершали
В тоже самое время вы, своим аргументом (одним единственным причём - "растениям тоже больно" и его вы кстати так и не смогли защитить) сделали попытки довести идею вегеторианства до некой формы абсуда, однако сей акт не доказывает абсурдности вегиторианства, а доказывает лишь то, что вы эту идею до абсурда довели, а довести до абсурда можно любую идею.
То есть агрессию проявили вы, правда грамотно её закончить, увы так и не смогли.
....а на мой вопрос кстати так и не ответили.. хоть и говорили что где-то там (чуть левее Марса наверное) уже на него отвечали, хотя я даже, такой слепой и невнимательный, попросил вас его мне процитировать f:) ).
Alex Mane писал: Экко, пока да. Но я найду ещё парочку дырок, не сомневайтесь. х)
А какой в этом смысл? Вы хотите доказать, что ваша точка зрения единственно правильная, вам просто нечего делать, или вы таким образом пытаетесь самоутвердиться?
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Сейчас, когда страсти начинают понемногу утихать, я внесу свои пять копеек; так сказать, взгляд со стороны.
На мой взгляд, участвуя в сем бесполезном споре, в безуспешных попытках навязать оппоненту своё сугубо личное мнение, участники сожгли уйму калорий. Лучше бы они их сэкономили и спасли тем самым несколько животных/растений/людей (или чем там кто питается), которых так страстно пытаются защитить.
И всё же читать вас, господа и дамы - истинное удовольствие.
Alex Mane писал: А почему во всех действиях должен быть какой-то смысл? Я не прагматик и иногда делаю что-то только потому, что мне это интересно.
Мотив есть во всех, абсолютно во всех действиях. В вашем случае - вам интересно продолжать спор, и вероятно, вы получаете от этого удовольствие и одновременно удовлеторяете свой интерес.
Alex Mane писал: Ого агрессия! xD
Да, именно :)
Alex Mane писал: Вы его зададите сначала. х)
Это уже не имеет смысла :) Свои выводы я, и вероятно кто-нибудь из читателей, уже сделали
Alex Mane писал: А от чего мне его защищать? Вы ведь не смогли его опровергнуть.
Не в моих интересах вас в этом переубеждать.
Alex Mane писал: И вообще, все эти можно/нельзя - искусственные и сугубо идеологические. Каждый должен решать сам.
А вот с этим абсолютно согласен - все "можно" и "нельзя" сугубо субьективны и имеют свойство меняться.
==========
Махи писал: Сейчас, когда страсти начинают понемногу утихать, я внесу свои пять копеек; так сказать, взгляд со стороны.
На мой взгляд, участвуя в сем бесполезном споре, в безуспешных попытках навязать оппоненту своё сугубо личное мнение, участники сожгли уйму калорий. Лучше бы они их сэкономили и спасли тем самым несколько животных/растений/людей (или чем там кто питается), которых так страстно пытаются защитить.
Да, дисскусия действительно потеряла свой смысл, ибо сейчас уже идёт абсуждение даже не аргументов, а мотивов совершения тех или иных поступков, и коментарии типа "вы ни чего не опровергнули" или "вы несмогли свою позицию защитить", а поскольку дискуссия потеряла свою продуктивность, превратившись в спор, то и вести его смысла больше нет.
[Добавлено 17.06.2010 09:43:14]:
Alex Mane,
Про B12 - из той же википедии, из той же статьи, которую ты приводил:
Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, птицы или рыбы, мясо которых употребляется людьми в пищу, а также в пищеварительном тракте человека
Хотя ради справедливости, стоит заметить, что если присудствует дисбактериоз, или какие то иные нарушения в системе пищеварения, то тогда конечно "внутренней" выроботки может и не хватать.
Веганам по этому поводу в статье отдельный абзац посвящён:
Веганам рекомендуется особенно внимательно относиться к достаточности потребления этого витамина. Также утверждается, что ферментированные (то есть приготовленные в результате брожения) продукты питания, водоросли, облепиха, могут содержать форму витамина B12, приемлемую для человеческого организма. Также, витамин B12 содержится в продуктах, производимых некоторыми видами зооглей, таких как кефирный гриб, чайный гриб и индийский морской рис. Для большинства веганов это может оказаться наиболее естественным способом восполнения возможной витаминной недостаточности
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Alex Mane, полагаю, мало у кого найдётся желание вести диалог с Вами, лишь для того, чтобы потешить Вас. Тешьте себя сами, удачи Вам на этом поприще =)
Вольфрекс, спасибо, исчерпывающий ответ по Б12.
[...]
Лин писала: Не знаю. Для меня это нормально. х\
Я больше чем уверен, это для Вас будет оставаться нормальным пока это не коснётся Вас самих. Когда будет стоять вопрос, употребить Вас для еды, или для органов, придёт и понимание неправильности вашей позиции или взглядов.
Есть такие слова, и в них истина:
"Не делайте другим того, чего себе не пожелаете" (Конфуций)
Махи писал: И всё же читать вас, господа и дамы - истинное удовольствие.
Для вас стараемся. х)
Экко писал: Тешьте себя сами
Я не псих, чтобы разговаривать с самим собой. :P
Вольфрекс писал: В вашем случае - вам интересно продолжать спор, и вероятно, вы получаете от этого удовольствие и одновременно удовлеторяете свой интерес.
А зачем вы тогда спросили?
Экко писал: Когда будет стоять вопрос, употребить Вас для еды, или для органов, придёт и понимание неправильности вашей позиции или взглядов.
Некоторым людям всё равно, что будут делать с их телами после смерти. Как мне, например.
Alex Mane писал: Некоторым людям всё равно, что будут делать с их телами после смерти. Как мне, например.
А если Вам жизнь искусственно укоротят (в тот момент, когда наберёте нужный вес, или потребуется от Вас какой-нибудь орган)? А если Вашу жизнь, при жизни, максимально ограничат (права, свободы, удовлетворение потребностей)?
А вообще мне не хочется с Вами вести дискуссию (тешить Вас). Ожидайте того, что она может неожиданно прерваться.
Alex Mane писал: Некоторым людям всё равно, что будут делать с их телами после смерти. Как мне, например.
Мне тоже всё равно что будет со мной после смерти.. пускай хотьч учело делают.
НО вопрос в том, что этой смерти будет сопудствовать - естественная ли это смерть, или тот, кто в органах заинтересован захочет их получить по скорее :) Вот тут уже становится несколько... дискомфортно
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Alex Mane писал: Это уже не относится к мёртвому телу.
А кто Вам сказал, что речь вообще идёт о мёртвом теле? Всему что-то предшествует: смерти - жизнь, мёртвому состоянию - живое. Расширяйте своё мышление.
[...]
Alex Mane писал: Ну, вы вряд ли узнаете об этом при жизни. :)
Извините, но к тому, кого растят лишь только на органы или на мясо будет соответствующее отношение. Вы, возможно, ничего не поймёте, так как за Вас решат, что лучше, чтобы Вы ничего не понимали, но то, как к Вам будут относиться Вы будете ощущать на себе всю жизнь, пусть и неосознанно. Так как отношение к тому, кто нужен лишь для получения мяса или органов, будет как к источнику мяса или органов и не более. Отсюда все вытекающие. Ваших прав не будет, они напросто ненужны. Зачем мясу права? С Вами будут обращаться как захотят, и Вы не сможете себя защитить. У Вас не будет свободы выбора, Вы будете делать лишь то, что за Вас решат. Вы не сможете создать для себя комфортных условий, Вы будете находится в тех условиях, которые для Вас создадут с учётом минимальных ваших потребностей.
Экко, я не буду знать, следовательно, буду спокоен по этому поводу.
Кто знает, возможно, мы все для этого и живём. Так что, впадать в депрессию, или же сопротивляться неизвестно кому?
Alex Mane, если б меня спросили, что я об этом думаю, то я бы ответил, что не пожелал бы никому таких условий существования. Ну и естественно стал бы отстаивать права других, если бы видел, что их притесняют. Вот и всё...
Исходя из этих вот слов:
"Не делайте другим того, чего себе не пожелаете" (Конфуций)
Фильм, казалось бы, затрагивает тему еды (не вегетарианства), но заодно обнажает множество проблем, в том числе постоянное сокращение прав (и даже их отсутствие) обычных людей.
Тут очень интересно звучали доводы, что человек высокоразвит, любит рассуждать о своей высоконравственности, и современем в его духовном развитии возникнет вопрос об употреблении животных. Так вот, возникнет вопрос о том, правильно ли употреблять животных, появятся в мыслях те пирамиды, которые описывались, но кроме этого обязательно придут и другие мысли - правильно ли мы делаем, покупая машину, ведь из-за нее воздух загрязняется, природа, не следует ли пересесть на более экологичный транспорт. Ну ведь обязательно будут и такие мысли появлятся, нехорошо ведь думать только о животных, и не задумываться о природе. И что делать? Отказаться от всего? Или может не думать о том, о чем не надо?
И последнее, если человек не задумывается о приемлемости употребления животных, не хочет об этом думать, не забивает себе голову этими мыслями, то он духовно не развивается что ли? А если ему плевать на все эти пирамиды, на жалость к животным, то кто он в ваших глазах? Эгоист? Почему вообще надо об этом думать, причина только духовное развитие, высоконравственость? Вот это уже звучит неубедительно.
Wolfram писал: Ну ведь обязательно будут и такие мысли появлятся, нехорошо ведь думать только о животных, и не задумываться о природе. И что делать? Отказаться от всего? Или может не думать о том, о чем не надо?
Разумеется будут и контрмысли, ибо на кадлое действие естьс воё противодействие. Но если человек считает например, что есть мясо наоборот хорошо и нужно... это ведь он сделал тоже не с бухты барахты, а на основании тоже каких то своих возрений, мнений и преоритетов... поэтому если он ситает, что есть мясо можно и нужно, то это не свидетельство его бездуховности, а свидетельство лишь того, что он к другим выводам пришёл.
Wolfram писал: И последнее, если человек не задумывается о приемлемости употребления животных, не хочет об этом думать, не забивает себе голову этими мыслями, то он духовно не развивается что ли?
Необязательно, хотя и возможно.
Wolfram писал: А если ему плевать на все эти пирамиды, на жалость к животным, то кто он в ваших глазах? Эгоист?
Вероятно всё же эгоист :) Но все мы эгоисты, потому что каждый из нас оценивает мир субьективно, под призмой каких то своих убеждений... поэтому даже самый безкорыстный филантроп помогает людям только лишь для того, что бы самому не чувствовать моральных страданий от вида его мучений.
Так что тут.. нельзя так уж определённо сказать.
но вот то что такой человек эмоционально сух и в определённой степени безсердечен по крайней мере по отношению к животным в таком случае (ну если он откровенно плюёт на них) констатировать таки можно
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Но если человек считает например, что есть мясо наоборот хорошо и нужно... это ведь он сделал тоже не с бухты барахты, а на основании тоже каких то своих возрений, мнений и преоритетов...
Зачем так сложно писать, просто оно вкусное и все. Такую траву как водоросли не все вытерпят. Вообщем как и мясо, но у последних мне кажется приспешников больше.
Вольфрекс писал: Но вот то что такой человек эмоционально сух и в определённой степени безсердечен по крайней мере по отношению к животным в таком случае (ну если он откровенно плюёт на них) констатировать таки можно
Если бы мы просили прощения у души быка, которого убили, мнение у многих сразу поменялось. Он же проявил к нему жалость, просил прощение, и съел, он хороший; не то, что тот чувак из соседней квартиры, которому плевать на все эти приколы, он просто ест мясо каждый день, живет, ходит на работу, радуется жизни и вообще плевал на всю эту жалость, он сразу плохой. Тут встает вопрос, не кто лучше-хуже, а кто из них больше получает радости от жизни.
Wolfram писал: Зачем так сложно писать, просто оно вкусное и все.
Некоротых просто смущает то, каким способом оно получается. Другие задумываются о том, на сколько оно вредное (и/или полезное) и приходят к своим выводам на основе каких то своих соображения. Ну а кто то особо не заморачивается по этим вопросам и просто ест потому что вкусно.
Но не все едят просто потому что вкусно :) Кто-то ест и прежде всего потому, что полезно, а кто то наоборот не ест, ибо считает что вредно, или не ест потому что считает производство мясо негуманным.
Wolfram писал: Если бы мы просили прощения у души быка, которого убили, мнение у многих сразу поменялось. Он же проявил к нему жалость, просил прощение, и съел, он хороший; не то, что тот чувак из соседней квартиры, которому плевать на все эти приколы, он просто ест мясо каждый день, живет, ходит на работу, радуется жизни и вообще плевал на всю эту жалость, он сразу плохой. Тут встает вопрос, не кто лучше-хуже, а кто из них больше получает радости от жизни.
Да.. наверное
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Экко, я вот по идее кроме рыбы мяса не ем сейчас, ибо отучаюсь. Но до 18ти мне не дадут есть, что я захочу, ибо будут насильно кормить.Такой вот вопросик, о том фильме что ты кидал, что получается и фрукты-овощи есть теперь нельзя из магазина есть, потому что они ядохимикатами напичканы,как и животные, а только что сам вырастил?
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
